Krvava revolucija in notranje čistke: “Junaki”, “izdajalci” in pokol 56-ih v Dražgošah (2. del)

Foto: iStock

Precej splošno znano je bilo, da je partizanska intendanca zlasti v Ljubljani kupovala od Italijanov orožje in vojaško opremo ter pošiljala cele vagone obojega v partizane – iz okupirane Ljubljane. In Kardelj sam omenja v poročilih Titu partijske kanale, ki so segali do visokih italijanskih mest.

Komunisti so začeli v partizanskih vrstah izločati sposobnejše in samostojno misleče nekomuniste. Načinov za to je bilo več, eden je bil npr. ta, da so jih postavljali v boju v prve vrste. To se je zgodilo posebno v Dražgošah.

Dr. Ljubo Sirc je v svojih spominih zapisal, da so partizani likvidirali sina kranjskega župana in aktivnega mornariškega poročnika Marka Česna takoj, ko je prišel mednje, in sicer zato, ker se ni strinjal s politično smerjo Komunistične partije (KP) in s partizansko prakso.

Le maloštevilni so takoj v začetku videli v partizanskih četah priprave za uvedbo komunistične diktature in prevzem oblasti.

Priča iz Gorice piše: “Drugačen položaj je nastal, ko je med vojno začel pihati med naše ljudstvo veter iz Sovjetske zveze v podobi stalinizma. Pri tem velja podčrtati, kako je slovenska partija znala prikriti svojo stalinistično revolucijo pod za nas Primorce čarobnimi besedami ‘svoboda in boj proti fašizmu’. Tiste, ki so za tem osvobodilnim bojem slutili novo diktaturo, hujšo od fašistične, so razglasili za izdajalce … S to besedo so opečatili vse, ki so si želeli svobodo od fašizma, toda tudi svobodo od stalinistične diktature.”

(Foto: iStock)

Slovenci ujeti med streli
Čeprav je bilo streljanje talcev vselej odgovor Nemcev na partizanske akcije, se slovenska partija na to ni čisto nič ozirala: pred očmi je imela le svoje revolucionarne cilje. Naši nezaščiteni ljudje so se znašli med dvema sovražnima ognjema.

Nemci so višek represalij dosegli po spopadu s partizani v Dražgošah: ustrelili so 56 ljudi v Dražgošah in bližini, 81 žensk in otrok izselili, vas pa zažgali in zravnali z zemljo. Režimsko prikazovanje boja v Dražgošah kot “narodnoosvobodilni” boj je navaden cinizem.

S svojimi represalijami sta nemški in italijanski okupator v mnogih primerih dosegla prav to, kar je bil namen partijskega izzivanja: odhod ljudi v partizane.”

Edvard Kocbek: “Ne gre nam več za zlom fašizmov, ampak za tisto zadnjo resničnost sveta: posest in oblast.”

Kasnejši predsednik IOOF Vidmar je bil še maja 1942 dramaturg ljubljanske Drame in je prejemal plačo od okupatorja.

IOOF, pomladi 1942:Med ljudstvom si moramo pridobiti ugled in ljudstvo mora imeti pred nami strah. Zato moramo takoj počistiti z vsem, kar ni z nami. Tudi, če je en sam član družine proti nam ali je kaj zakrivil proti našim postavam, je treba brezpogojno likvidirati vso družino.” 

Seznami za likvidacijo
Partija je uvrstila v seznam tistih, ki jih je treba likvidirati, vplivne rojake, za katere je vedela, da niso idejno z njo. Zelo zgovorno je dejstvo, da VOS ni niti enkrat poskušala narediti atentata na kakšno vidnejšo okupatorjevo osebnost. Slovensko časopisje je smelo atentate omenjati največ z nekaj vrsticami (do decembra 1941). Ta dejstva je režimski tisk po vojni vsaj delno pojasnil: zapisal je, da je VOS “s svojimi nitmi segla tudi v štab 11. Italijanskega korpusa”.

Foto: STA

Zakaj so nastale vaške straže?
Brezvestni partizanski teror je prisilil demokratične Slovence k samoobrambi v obliki vaških straž. Da se za OF skriva KPS, je bilo vsaj nekaterim jasno že od vsega začetka. Zato so začeli slovenski predstavniki okupatorja opozarjati na haaške konvencije, ki so vezale tudi sopodpisnico Italijo, da je okupator dolžan na okupiranem ozemlju zaščititi civilno prebivalstvo, zagotoviti javni mir in ter.

Šentjoška vaška straža je postala čez noč zgled samoobrambe tudi za druge kraje. Zaradi poraza v Št. Joštu se je partizanski gnev znesel nad nezavarovanimi okoliškimi vasmi. Tiste dni od 24. julija do 3. avgusta 1942 so komunisti pomorili v okolici Št. Jošta 23 oseb in požgali 70 poslopij.

Partijci so likvidirali nezanesljive partizane že zaradi malenkosti, bodisi v zvezi z disciplino (če je kdo obdržal nekaj denarja, na straži zaspal, godrnjal čez štab, se obotavljal iti v patruljo, izgubil na begu orožje) ali v zvezi s političnim mišljenjem (če je govoril o kralju, Mihajloviću, Angležih, proti komunizmu, ali ni hotel peti internacionale). Pri teh čistkah je bilo pobitih najmanj 1500 partizanov.

V partizanskih odredih so bila tudi dekleta, partizanke ali borke. Med partizankami so se močno razpasle spolne bolezni. Partizansko vodstvo je dalo okuženke, tudi nosečnice, neusmiljeno streljati.

Foto: STA

Slovenski komunisti – teroristi in likvidatorji
Slovenski komunisti so spomladi in v zgodnjem poletju 1942 nastopali po deželi kot teroristi in likvidatorji: trdno so bili odločeni v kali uničiti vsak odpor proti okupatorju, nad katerim ne bi imela monopola partija, in spraviti s poti vse uglednejše Slovence, ki so komunizem odklanjali. Zato so pobijali vse vplivnejše ljudi po deželi.

Slovenski človek pa je tedaj, poleg fizičnega nasilja, doživljal tudi duhovno posilstvo: partijska propaganda je s svojo sugestivno dialektiko prikazovala stalinistično revolucijo kot narodno osvoboditev. Zanimivo, da tej lažni propagandi najrevnejši slovenski kraji niso nasedli, kot bi po marksistični doktrini pravzaprav morali, saj naj bi revolucijo porajala revščina, največ upornikov proti stalinističnemu terorju pa je bilo prav iz njih (npr. iz Suhe krajine).

Damjan Likar

[Odlomki iz knjige Stalinistična revolucija na Slovenskem, 1941–1945, Stane Kos]

  • montyamp

    Turnšek je zadnji ki bo dobil spomenik .
    Počistiti bo treba nesnago .
    Nemci so nam že pokazali , z dosmrtnim zapiranjem udbo-defektov (Mustać-Perković ) , kako se stvarem služi .
    Krivo sodišče slovensko , obravnava komunist-fašistično kolaboracijo in PO-VOJNO morijo nič dolžnih nič krivih kot prvorazredno herojstvo .
    Zločinska kleptokracija je hči režima ki je kronično nagnjen k diktaturi in vojnim stanjem .
    Kurćanizem bo treba odvleči na smetišče , čas je potekel .

  • vsemojebabe

    Tradicija levih – počistimo to deželo, se danes nadaljuje s CSD, ki maltretirajo vsako družino, ki želi svojega otroka vzgajati drugače in ga obvarovati pred vsiljeno komunistično in LGBT vzgojo.

  • KIKI

    Ko že zjutraj zagledam to rdečo diktatorsko maskoto človeškega zla,
    vem, da bo moj dan slab in stresen.
    Kako dolgo bomo vse to še prenašali? Evropa, ki naj bi bila sestavljena
    iz demokratskih članic, bi lahko zahtevala izbris držav, ki uporabljajo
    diktatorske elemente, od komunističnih označb, parol, elementov “spomina” , zavajanja šolskih otrok, ločevanja in razslojevanja ljudi po diktatorskih
    pravilih bivše Jugoslavije!

  • althar

    Skratka teroristi.

  • janez zorman

    Kocbeka, ki je imel velik vpliv med zavedenimi krščanskimi “komunisti”, so se bali likvidirati in so mu do konca vojne in še kasneje – po vojni, obljubljali normalno demokratično ureditev države, dokler se ga niso končno naveličali in poslali v brezdelje – mirovanje. Ker je bil dečko neznansko naiven so ga udbopartijci izkoriščali za “postiljanje svoje postelje” skoraj do konca njegovega življenja. So pa menda (po njegovih – Kocbekovih) besedah, precej pretekli po notranjskih in dolenjskih gozdovih.

  • KIKI

    Glej, jo glej to rdečo zvezdo,
    pod zvezdo pa krvavo gnezdo,
    ki ga še vedno pletejo fašisti,
    vsem dobro znani komunisti!

  • MladiLiberalec

    Povezave ki so jih imeli partizani z italijanskim XI. korpusom so bile povezave z italijanskimi antifašisti ki so dajali obveščevalne informacije partizanom. Sami italijanski dokumenti pred veliko ofenzivo poleti 1942 dokazujejo da so imeli obveščevalcev zelo malo in da so morali delati v glavnem na slepo. Eden od obveščevalcev ki so jih pa imeli je bil tudi po lastnem priznanju Lovro Hacin kasneje vodja domobranske policije. Upam pa da tudi vsak ki ima le malo razsodnosti razume da po ustanovitvi MVAC in belogardističnemu sporazumu z okupatorji nihče ni več šel v internacijo z njihove strani. Škof Rožman je septembra 1942 v spomenici Grazioliju predlagal med drugim tudi izpustitev internirancev ki niso bili podporniki OF ampak so jih Italijani na slepo aretirali v racijah do poletja 1942. In res so jih začeli takoj izpuščati. O prošnjah za izpustitev so odločali Italijani in beli skupaj. Italijani pa so tudi sami med interniranci delili formularje za pristop k MVAC. Še en primer. Župnik Turk iz Begunj pri Cerknici je junija 1943 napisal poročilo za Ljubljano v katerem je zapisal da je v italijanski internaciji ostalo le še: 40 samih komunistov ( s par otroci) So to partizani in terenski funkcionarji. Ostale so rešili iz internacije osvobojeni pa so dokazovali lojalnost z vstopom v MVAC.

    • sprehajalec

      Povezave ki so jih imeli partizani z italijanskim XI. korpusom so bile povezave z italijanskimi antifašisti ki so dajali obveščevalne informacije partizanom.

      In naenkrat povezava ni več povezava, ampak postane nekaj drugega. Jaz bom soseda na gobec, ampak ker bom ocenil in prezentiral, da je sosed fašist, ne bo več veljalo, da sem ga na gobec. Pod to filozofijo lahko stlačiš vse, tako dela, kot nedela.

      In res so jih začeli takoj izpuščati.

      In to je kao narobe. Morali bi ostati zaprti. Izdajalec si postal, ker te je okupator izpustil.

      neverjetna lahkotnost miselnih kolobocij.

      • MladiLiberalec

        Ja agenti v sovražnikovih vrstah so vedno. Ni pa to kolaboracija. Kolaborante okupator podpira sovražne agente pa lovi.

        Ne gre se samo za izpustitev. Ta je bila vezana navadno na vključitev v MVAC.

        • sprehajalec

          Kdo si ti oziroma tvoji predhodniki, da sodiš kaj je kolaboracija in kaj ni? kašne pravne akte imaš na katere se sklicuješ, da lahko obsojaš in sankcioniraš t.i. kolaboracijo? Navedi te pravne akte in zakone za obdobje 1941 -1945. če boš pripeljal danes t.i. kolaboranta pred sodišče, na katere pravne akte se bo to sodišče sklicevalo retroaktivno?

          Zakaj vsi kejsi padejo? Rožman? Ker želja vidim še vedno obstaja, soditi jim in jih likvidirati, če je še kaj živih.

          Piši, ne samo lapati. Piši strokovno, sklicuj se na pravne akte, na osnovi katerih je bil naprimer Hacin usmrčen.

          • MladiLiberalec

            Hacin je bil obsojen na podlagi Zakona o kaznivih dejanjih zoper ljudstvo in državo. ZKLD. Njegovo veljavnost je presojalo tudi US in ugotovilo da je bil v skladu s takrat veljavnimi zakoni ki so jih poznali civilizirani narodi. Se je pa nekatere člene nepravilno uporabljalo v procesnem pravu in razlagalo preveč splošno v sodni praksi. Zato je že prav da so bile nekatere sodbe tudi razveljavljene. A to ne velja za vse, So bile nekatere tudi potrjene ali pa umaknjene samo nekatere točke obtožbe.

          • sprehajalec

            Pravna podlaga te sprašujem. Zakon Kraljevine Jugoslavije je bila kolikor se spoznam na pravo edina merodajna.

          • MladiLiberalec

            Ja saj ZKLD je bil merodajna pravna podlaga.

          • sprehajalec

            Iz leta 1947. Poznaš kakšen primer, da zakon velja za nazaj? ZKLD lahko razveljavi stari Kraljevi zakon, in od trenutka uvedbe sodi po ZKLD. Ampak šele leta 1947 naprej. Dejanja za katera je sodil, so bila pa storjena ko ZKLDja še ni bilo. Ok, v primeru dokazanega zločina to ne velja, saj si imel kakšne kraljeve akte, ki so sankcionirali zločin. Tako to funkcionira. Nisi imel pa nikakršne pravne podlage obsoditi nekoga za kolaboracijo, za izdajstva in podobne stvari. Ker v primeru milic pa teh formacij ni šlo niti za prelom morebitne prisege, dane kraljevini, ta prisega je bila odvezana s podpisom kapitulacije.

            naprimer jaz bom na sodišču tožil rimske lastnike sužnjev za Kršenje Zakona o Človekovih svoboščinah in pravicah iz leta 1948 ali tam nekje. Simbolno seveda. tako to ne gre.

            zato so vsa ta sojenja nelegitimna, pa kot veva sojenj v 99% primerov sploh ni bilo. Pa je bilo kot je bilo, da se razumeva. Samo naj danes nekdo ne otreša gobca z izdajami pa veleizdajami pa izdajami naroda, pa države, če tega vsega Pravno ni bilo oziroma pravne podlage, ki bi to sankcioniraa ni bilo. Zato ti to govorim.

          • MladiLiberalec

            Moraš vedeti da med vojno je bila legalna oblast OF.

          • sprehajalec

            Samoproglašena. V tem je keč. Ni imela legitimnih papirjev za kaj takšnega. Vsaj 3/4 Slovencev je ni priznalo za oblast. Oziroma mnogi sploh vedeli niso zanjo. in še danes je to vsiljevanje njene oblasti jedro razdora. kaj šele takrat.

          • MladiLiberalec

            Plebiscitne akcije so pokazale drugače že konec 1941. OF je izpodrinila stare stranke ker so se njihova vodstva podala v kolaboracijo s fašisti. Najprej je bila OF oblast de facto potem pa je dosegla tudi mednarodno priznanje. Zaveze za kaznovanje kolaboracije je sprejela tudi vlada Tito Šubašič.

          • sprehajalec

            Hočeš reči, da je delovala neka mediana v zasedeni Ljubljani ali kaj? Kakšne plebiscitne akcije so pa bile to?

            Francoski socialistični stranki ali pa radikalni stranki nihče ni prepovedoval delovanja tudi po vojni, niti jih ni nihče obtožil kakšnega kolaboriranja.

            OF je izpodrinila stare stranke ker so se njihova vodstva podala v kolaboracijo s fašisti.

            Tole je osnovnošolska razlaga in višek bedarije.

            Sosed ima prijateljske odnose s tretjim sosedom, zato ga jaz obtožim kolaboracije. Ko prevzamem oblast nad ulico, ga likvidiram. To je to. de facto.

          • MladiLiberalec

            Fašistična konzulta v kateri je bilo tudi Natlačen je priznavala aneksijo Ljub. pokrajine k krajevini Italiji in politično delovala v tem smislu. To je ljudi vodilo v vrste OF.

          • sprehajalec

            kaj ni hotela združitve z Gorenjsko, da bi ostali Slovenci v eni tvorbi?

          • MladiLiberalec

            Na začetku je bil načrt Natlačna da bi Nemci zasedli celo Slovenijo in bi bila protektorat Reicha kot samostojna država. To jasno ni uspelo. Potem je poizkušal doseči pri Italijanih da bi zasedli celo Slovenijo. Že poleti 1941 ko si okupatorji dokončno razdelijo ozemlje pade seveda tudi ta načrt.

          • sprehajalec

            Človek se je trudil, ker je videl nevarnost, če zmagajo sile osi v tem, da ozemlje današnje slovenije ostane razdeljeno. Daljnovidno. Seveda če bi zmagale sile osi ti danes ne bi vedel “U” od upora.

            Tako se je pa šlo v upor in danes ozemlje Slovenije ni razdeljeno, med Nemčijo (čez Avstrijo), Italijo in Madžarsko. Gre tako Repetova zgodba?

          • MladiLiberalec

            Trudil temu se rece kolaboracija s skrajno naivnimi motivi.

          • sprehajalec

            Kaj če bi zmagale sile osi?

            kaj pri pokru tudi tistega ki stavi na napačno karto likvidirajo? Strog si do drugih. verjetno si že velikokrat zrl smrti v oči in bil v različnih življenskih nevarnostih. Vedno si ohranil trezno misel in domoljubje.

            Poslušaj, ne imej nas za norca, če delaš neko kariero pri Repetu. Tudi Francoski prefekti so se pogovarjali z nemci, ko so priši, tudi guverner Guernesiya, pa Jerseya, da ne omenim tisoče županov in prefeltov, ki so se po Europi pogovarjali z okupatorjem. Pa prav nihče razen Natlačna zaradi komunistične zarote ni bil tako spljuvan pa imenovan kolaborant pa izdajalec. Najprej se zazri v sebe.

            Tamle vidim Fabbianija, želijo za častnega prebivalca. Kdo je skočil v luft z besednjakom 70 let? ZZB NOVJ, lokalna izpostava. Fašisti pa zatiranje pa pičke materine.

            Slovenija kot celota je talec ZZB NOVJ. Neke srednjeveške mentalitete, zlagane v samem bistvu in v kombinaciji s povprečnim če ne nizkim IQjem. Ki ga je revolucija splavala na plan. In ti podpiraš to brozgo?

          • MladiLiberalec

            Jaz nisem tok podpornik ZZB kot originalne OF. Natlačen je začel pogajanja z Nemci sploh še preden je Jugoslavija kapitulirala. Tudi takratna vlada generala D. Simoviča je to ocenila kot izdajo.

          • montyamp

            Moj dedek je bil v nemški vojski . Po vojni je od gošarskega komunizma dobil priznanje za storjeno dobro delo . Rešil je bataljon hostarjev , ker mu je med bojem zmanjkalo municije .
            GORJE NARODU , KO PRIDE LAŽNIVI STALINOV KOMINTERNO-INFORMBIROJEVSKI HLAPEC NA OBLAST .

          • barbara rov

            med vojno niso imeli oblast partizani OF ampak NEMCI. in to vsa 4 leta!!!

          • MladiLiberalec

            OF je razglasila ukrepe okupatorjev za neveljavne.

          • barbara rov

            lej, mi ti tu ne lažemo. Lažejo ti tvoji rdeči strici. V bistvu ti njim bolj zaspano verjameš.

          • barbara rov

            Tu ni šlo za petkovo pismeo vojno dveh na internetu ko se bašeta s čipsom ampak za konkretnimi orožarskimi spopadi- oblast je imel tisti kdor je imel orožarsko in vojaško premoč.

    • barbara rov

      ko berem tebe, se mi zdi, kot da bi bral člana ISIS morilcev

      • MladiLiberalec

        ISIS je bil zame podoben dosti bolj okupatorjem in njihovim sodelavcem kot pa partizanom. Tudi številke to potrjujejo.

        • barbara rov

          tako pa misliš zato, ker si zaslepljen. Poveličuješ partizane pa niso nič manj morilski kot okupatorji in izdajalci. A si sploh slišal kdaj za Barbara rov in kaj so partizani tam počeli. Oni so tam klali s sekirami kladivi in metali granate ljudem in jih zazidali v jame, nekatere še žive, to dogajanje pa prepovedali za javno razglabljanje. A si videl kosti iz tiste jame sploh?

  • Olga

    Tudi v Sloveniji so domobranci, tako kot četniki, reševali angleške
    pilote, partizani pa so jih izdajali in predajali Nemcem, saj so bili zanje “imperialistični” vojaki! Danes se pa kitijo s tujim perjem! Spomnimo tudi, da so zakonca Hribar komunisti ubili, ker sta imela stike z Angleži (imperialisti)!!!

    • MladiLiberalec

      Izdaja zavezniških pilotov za nemški denar.

      http://www.mladina.si/92453/izdaja-zaveznikov-za-20-000-rajhsmark/

      • sprehajalec

        Mladina kot zgodovinski vir?

        V avtobiografskem delu knjige je neprevidno objavil tudi nekatere
        podatke iz svojega življenja, ki dokazujejo, da ima zelo mračno
        preteklost. V knjigi opisuje tudi to, kako je bil kot “dijak prostovoljec” med drugo svetovno vojno pripadnik “plavogardistov”, pripadnikov slovenskih “trup Jugoslovanske vojske v domovini”. V zelo kratkem opisu svojega “bojevanja” na strani slovenskih četnikov

        vse v stilu zgodovinopisja NOB.

        Mračna preteklost, ker je bil v Kraljevi vojski v domovini. Oziroma vzet je izraz in boljševiške revolucije, plavogardist. Bojevanje v narekovajih. Domnevna zgodba o prodanih letalcih za 20.000 domnevnih mark. Judežev denar torej. (kolikor vem, so Nemci četnike majorja Novaka preganjali, kaj šele da so imeli stike z njimi). To je trajalo, dokler jih niso narodnoosvobodilni borci likvidirali.

        Skratka sestavek v tipičnem stilu pisanja zgodovine NOB in to že 70 let. Čudi me, da je režimskim cenzorjem ušla knjiga bermanov dosje od bajta. Ker tudi on je bil plavogardist. Izgleda je spolzela skozi v nekem trenutku v začetku 90tih, ko je ZZB NOVJ še lovila samo.
        .

        • MladiLiberalec

          Pusti Mladino. V članku je naveden avtentičen vir:

          Ta dogodek opisuje tudi Promemoria, zapisnik z zaslišanja enega od četnikov, ki so bili navzoči pri omenjenem dogodku. Zaslišanje Srečka Rusa je bilo opravljeno 19. junija 1946 v prostorih JDB v Rimu v navzočnosti dr. Celestina Jelenca, dr. Marjana Zajca in Rudolfa Žitnika. Med drugim je v zapisniku povedano tudi: “Skupino padalcev so naprej vodili Marko Peter in 2 četnika. Ne spominjam se imena kraja, kamor so imeli padalce pripeljati. Čez 3 dni so se trije četniki vrnili in šele takrat sem izvedel, da so skupino s spremstvom Nemci obkolili že par minut po njihovem prihodu na od Prezlja odrejeno mesto. Vse so odpeljali v Ljubljano, vendar so bili četniki že po 3 dneh od Nemcev izpuščeni. Vem, da so Nemci kot nagrado za izročitev padalcev izplačali na roke Javorniku za Marna oziroma njihov odred 20.000 mark.; Po mnenju Matije Žganjarja, zgodovinarja, ki je kot sodelavec Muzeja novejše zgodovine dogodek raziskoval, ta dokument nedvomno potrjuje četniško izdajo.

          • sprehajalec

            Bolj tole čitam, bolj mi je logično, zakaj naj bi jih predali oziroma so si jih Nemci vzeli. kar je bilo za letalce še najbolje. Niso imeli niti logistike spraviti jih v Italijo, pa še Nemci so jim sledili.

            Močno dvomim, da so Nemci dajali reichsmarke in to na zasedenem ozemlju, saj so imeli za te namene bone, s katerimi so plačevali tudi svoje vojake. Poleg tega so jih praktično obkolili in zajeli, zakaj bi jim dajali Reichsmarke? Če preračunava v današnjo vrednost je vrednost 1 reichsmarke leta 1938 bila 7,15 eura 2016. To pomeni, da so Nemci izplačali 143.000 Eurov vrednosti neki skupini, s katero so bili v sovražnostih pa še zajeli so jih praktično.

            Zgodba je milo rečeno čudna, spominja pa na Svetopisemsko o Judeževem denarju.

          • MladiLiberalec

            To je bila podpora za cel odred piše ane. Zakaj bi bilo za padalce najbolje da so jih izročili Nemcem?

          • sprehajalec

            Šli so v ujetniška taborišča, kjer jih je ščitila ženevska konvencija. preživetje jim je bilo garantirano.

            Nemci so škrti, zapomni si, ne razmetavajo z denarjem. S četniki so si bili sovražni, zakaj bi jim dajali denar.

            Zgodba je zelo čudna. Bom pral malo pogledal za to zgodbo.

          • MladiLiberalec

            Saj mislim da Marnov odred ki je prejel denar ni spadal prav pod četnike. Četniki v Sloveniji so med vojno ubili samo dva Nemca. Sklenili pa so z Nemci tudi sporazume. En primer ko poroča sodelavka in ljubica majorja Novaka Mihajloviču junija 1944:

            V drugi polovici marca je »Aero« zares poslal 12 četnikov, v manjših skupinah, pod izgovorm, da bodo tam delali za Nemce. Zdaj sem zvedela, da so ti ljudje dejansko zaposleni v nemški tajni policiji, ker drugače menda ni šlo. Ti četniki so potem v Gorici sedeli 15 dni in čakali, da se jim pridružijo Slovenci, ali pa da jim dajo vsajvodiča. Terena ne poznajo niti jezika. Pa nobenega gozda nikjer. Vsaki dan so
            nadlegovali tamkašnji slovenaki odbor, pa nič. Nazadnje je moral »Kolben«
            ukazati staremu četniškemu podporočniku Gorazdu (?), da je zapustil dolžnost v
            Trstu in odvedel četnike na teren. Toda tudi Gorazd ne pozna terena – zna pa
            seveda vsaj jezik. Najprej so poskušali po vaseh poiskati ljudi za katere jim je
            slovenski ljudski odbor sporočil, da se jim bodo priključili.Toda ti so se tako
            poskrili, da jih sam Bog ne bi našel. Tisti, ki so pa bili v Gorici, so raje šli v nemško delovno organizacijo Todt. Zahtevali so, da najprej pride 500 Srbov, pa se jimbodo šele takrat pridružili. Za vsakega Slovenca je potrebno, da ga čuvajo trijeSrbi – samo oni so dragoceni. Srbi pa so itak že v dreku!

            Aero je D. Jevdjevič
            Kolben je Novak

          • sprehajalec

            Ah, še ena čudna zgodbica brez repa pa glave. Zaposlitev v organizaciji Todt (mimogrede ta organizacija je prenovila tudi razpadajočo Bloudkovo napravo v Planici), še ne pomeni sodelovanja z Nemci, ampak pač služiš denar za preživetje.

            Poleg tega sodelovanje partizanov in nemcev je dobro izpričano od Velebita v Zagrebu, do sporazuma o prostem prehodu skozi t.i. Kobariško republiko.

          • MladiLiberalec

            Nemška tajna policija ni organizacija Todt. No daj mi dokumente da je bil sklenjen sporazum glede Kobarida.

          • sprehajalec

            Negotiations were started by Brandt who was in Bovec. He
            sent a letter to partisans in Kobarid saying he would like to negotiate a free
            passage of his troops through Kobarid. Partisan leadership prepared an answer
            after they had decided to use negotiations for liberating partisan supporters
            jailed in Udine since the beginning of 1943. Letters were exchanged through a
            judge from Tolmin.

            Negotiators for the partisan side were Franc Črnugelj –
            Zorko and Maks Miklavič, who spoke German well. Franc Črnugelj was political
            leader (politični komisar) of »Andrej Manreda« battalion formed of six partisan
            companies in September 1943 and counting 645 men as per 18.9.1943. In Kobarid,
            there were ten German prisoners, three of them wounded, who were declared
            hostages.

            itd Pobrskaj malo…

          • MladiLiberalec

            Ne kar je napisano ampak recimo vsebino teh pisem vsebino sporazuma. Kot objavim jest. Pa da se potem ugotovi ali res ni bilo potem po tem sporazumu bojev z okupatorjem. Sama izmenjava ujetnikov je še daleč od kakega sporazuma z okupatorjem.

          • sprehajalec

            po delih…

            15.9.1943 Črnugelj and Miklavič went by car to Bovec where
            they were met in an inn. German side offered not to attack partisans in return
            for not being attacked and letting them a free passage to Kobarid. Partisan
            negotioators expressed their doubt considering fights in course and the fact
            that people arrested by Italians were still kept in prison. They said they were
            not authorized to make decisions and would report German offer to their
            superiors only.

          • sprehajalec

            Sem spregledal, kaj pa ti objaviš? kakšne dokumente pa objaviš?

          • MladiLiberalec

            Saj vedno navedem. navadno ne gre za partizanske dokumente ampak okupatorjeve ali domobranske. To ima dosti večjo težo

      • barbara rov

        mladina je propaganda. Nateg, pravljice. In tem pravljicam ti očito verjameš, ker sam misliš da je vojna pravljica. Zaslepljen si.

        • MladiLiberalec

          Pusti Mladino. V članku je naveden avtentičen vir:

          Ta dogodek opisuje tudi Promemoria, zapisnik z zaslišanja enega od četnikov, ki so bili navzoči pri omenjenem dogodku. Zaslišanje Srečka Rusa je bilo opravljeno 19. junija 1946 v prostorih JDB v Rimu v navzočnosti dr. Celestina Jelenca, dr. Marjana Zajca in Rudolfa Žitnika. Med drugim je v zapisniku povedano tudi: “Skupino padalcev so naprej vodili Marko Peter in 2 četnika. Ne spominjam se imena kraja, kamor so imeli padalce pripeljati. Čez 3 dni so se trije četniki vrnili in šele takrat sem izvedel, da so skupino s spremstvom Nemci obkolili že par minut po njihovem prihodu na od Prezlja odrejeno mesto. Vse so odpeljali v Ljubljano, vendar so bili četniki že po 3 dneh od Nemcev izpuščeni. Vem, da so Nemci kot nagrado za izročitev padalcev izplačali na roke Javorniku za Marna oziroma njihov odred 20.000 mark.; Po mnenju Matije Žganjarja, zgodovinarja, ki je kot sodelavec Muzeja novejše zgodovine dogodek raziskoval, ta dokument nedvomno potrjuje četniško izdajo.

          • barbara rov

            koliko nemcev so pobili pratizani na slovenskem med 2. svetovno vojno. Deli s 4*365 in dobiš število ubitih nemcev na dan.

          • MladiLiberalec

            Nemcev je padlo s strani partizanov in njihovih zaveznikov okrog 6000. Sam to ne bi delil na dneve. največ jih je padlo namreč v zaključnih operacijah ob koncu vojne. Recimo v bitki za Trst 500. So pa bile čez celotno vojno bitke z njimi. Tudi tebi svetujem da si pogledaš pričevanje od Kajina ki govori o svojih številnih borbah z okupatorjem in kakšno taktiko je bilo najbolje izbrati proti Nemcem. Eni Slovenci imajo fiksno idejo na nemško nadmoč. V tem je catch nedojemanja nemških izgub IMO.

            http://4d.rtvslo.si/arhiv/spomini/174427897

          • barbara rov

            tega ti ne bi delil na dneve, ker nočeš videti resnice! saj sem ti rekel da si zaslepljen.

      • barbara rov

        kaj bi pa ti naredil z vojnimi ujetniki, PO KONCU 2. sv vojne? recimo da jih imaš 100 000. Piši.

        • barbara rov

          pa ti vnarej povem, kaj so naredili partizani z njimi. pobili so jih in zmetali v jame/ rove.

          • MladiLiberalec

            Kaj pa medvojni poboji? Žrtev je bilo v povojnih pobojih res veliko. Vendar med vojno še dosti več. Če šteješ poleg še ustaše moraš šteti tudi Jasenovac itd

          • sprehajalec

            Komu bi zaupal, glede medvojnih žrtev…. Na spisku umrlih v jasenovcu je tudi France Balantič, pa Franc Rozman Stane.

          • MladiLiberalec

            Žrtev je bilo vsaj 80.000 tudi sam si mi dal to številko pred časom

          • barbara rov

            največja dobljena bitka partizanov je bila tista, po koncu 2. svetovne vojne, ko so pobijali kot ISIS, 100 000 neoboroženih ljudi. Drugače pa, ena večjih bitk okupator vs partizani med vojno je pa tista v Dražgošah, kjer je partizanom uspelo pobiti neverjetnih 20 nemcev.

          • MladiLiberalec

            500 Nemcev je padlo v bojih za Trst. Pri preboju fronte v Sežani 70. Ampak ok to je bilo leta 1945. V Rovtu je bilo že decembra 1941 ubitih 45 nemških policistov. V Jelenovem Žlebu 106 Italijanov leta 1943. V zadnji borbi pohorskega bataljona 19 padlih Nemcev na začetku 1943. Seveda bataljon je imel pomembne boje že prej. Itd itd

          • barbara rov

            NAs so Nemci ZMLELI! oblst so imeli 4 leta! Do konca vojne.

          • barbara rov

            Ne smeši se s temi številkami. Invazije niso ustavili, zato je YU kapitulirala (se predala) že čisto takoj pri prvi invaziji, kralj pa pa pobegnil!

  • tramal

    Banditi partizanski oz.raztrganci so samo bežali in se skrivali ,danes so pa celo ponosni na to.

    • MladiLiberalec

      Raztrganci so bili pripadniki t.i. kontraband ki so se pod vodstvom gestapa predstavljali za partizane potem pa ovajali okupatorju podpornike odpora. Na Gorenjskem je bilo pet takih enot če se prav spomnim.

      • montyamp

        Moj dedek je bil v nemški vojski . Po vojni je od gošarskega komunizma dobil priznanje za storjeno dobro delo . Rešil je bataljon hostarjev , ker mu je med bojem zmanjkalo municije .
        GORJE NARODU , KO PRIDE LAŽNIVI STALINOV NKVD-KOMINTERNO-INFORMBIROJEVSKI HLAPEC NA OBLAST

      • tramal

        Dobro si poglej bandite partizane pa boš vedel kdo je bil raztrganec.

        • MladiLiberalec

          XD

    • janez cepec

      Marko, bežel so tvoji, ke sneta skira, gor čez Karavanke, ko so jih osvoboditelji teral gor ven.

      • MladiLiberalec

        Marko?

  • Olga

    NACISTI pobijali pripadnike drugih narodov, KOMUNISTI pa so pobijali LASTEN narod! Slovenski komunisti so pobijali SLOVENCE, domoljube, ki niso sprejemali zločinskega komunizma! Mar ni to največja tragedija?

    • MladiLiberalec

      Prve žrtve v Dachau so bili Nemci Olga. Tisti ki so nasprotovali Hitlerjevemu vodenju države po izrednih zakonih.

      • Olga

        V globalu drži, ker so tudi partizani ubili par Nemcev!! Nacisti=komunisti!

        • MladiLiberalec

          ??

    • janez cepec

      nacisti so več al men pobijal use po vrst, zvesti pomagači, ki so izdal lastn narod, so bli pa tvoji predniki, belogardisti pa domobrančki. to pa je bla tragedija

      • barbara rov

        MladiOpranoglavček, 6000/4/365=?

        • janez cepec

          bejž nazaj u jamo

          • barbara rov

            Pred tabo, opranoglavi lažnivi komunistek nikoli ne bom bežal. Kvečjemu proti tebi, da te malo oklofotam, tak po Haloško…

  • MladiLiberalec

    15. Maja 1943 je Kocbek zapisal v svoj dnevnik da sta skupaj z Marjanom Brecljem poslala odgovor skupini krscanskih socialistov iz Ljubljane ki so se pritozevali nad Puglesko izjavo ki je potrjevala dolomitsko. Kocbek pravi v dnevniku da sta jim odgovorila da je Krscanski skupini v OF nalozeno poslanstvo za bliznjo in daljno narodovo prihodnost. Pri tem sta navedla izjavo KPS da bo varovala obstoj Krscanske skupine v OF in jo pomagala po vojni razviti v samostojnega in stvariteljskega cinitelja.

    Vidimo lahlo iz tega da niso v OF ubili vsakega ki je imel kak pomislek. KPS je celo obljubljala se po Dolomitski izjavi da bo zagotovila krscanski skupini v OF vlogo in pozicijo v publicistiki in kulturnih ustanovah. Kjer bodo nadaljevali s svojo vzgojno vlogo. Niso pa hoteli da bi krscanski socialisti postali samostojna stranka.
    Seveda po vojni je bil rezim zaostren in se danih zavez niso drzali.

  • MladiLiberalec

    Se en dokaz da Kocbek tudi po Dolomitski izjavi ni mislil da bo po vojni uveden boljsevizem. 3. Junija 1943 je zapisal v svoj dnevnik: Komunisti so mnenja, da se more v zaostali dezeli uveljaviti stevilcno slaba manjsina, ce do maksimuma razvije subjektivne sposobnosti in v boju za ekskluzivno oblast ne izbira sredstev. Taksna subjektivna diktatura je morda potrebna tam, kjer je treba s politicno revolucijo hkrati izsiliti cim bolj pospesen gospodarski razvoj. Slovenija nikakor ne steje med taksne dezele, nam ni potreben avtoritarni temvec demokraticni komunizem. Voluntaristicne prvine mora partija uporabiti za razzivljanje mnozicne druzbene iniciative, ne pa za grajenje ljubosumnega oblastniskega monopola.

    Zapisano se sklada s Kocbekovo vizijo da bi po vojni OF sama izbirala kandidate na volilne liste ne da bi jih delegirala partija.

  • MladiLiberalec

    V članku tudi piše da so opozarjali nasprotniki OF italijanske okupatorje da morajo na zasedenem območju vzdrževati red in mir. Prav res je v tem smislu pisal že duhovnik in skrajni desničar Ehrlich aprila 1942 in tudi predlagal ustanovitev avtonomne varnostne službe po mestih in vaseh ki naj bi uničila t.i. komunistično organizacijo dejansko OF ki da jo smatra slovenski narod za svojega najhujšega nasprotnika. Še dlje je šel škof Rožman septembra 1942 v svoji spomenici Italijanom. Predlagal je ustanovitev:

    1. vaških straž
    2. premičnih protipartizanskih enot – to je bila potem Legija smrti
    3. meščanske straže v Ljubljani ki bi mesto očistila podpornikov odporniškega gibanja – to se je je uresničilo z božičnimi racijami konec 1942

    Italijani so sicer imeli z MVAC malo drugačne načrte kot slovenska protirevolucionarna stran ki jo je imela za nekakšno tajno rezervno vojsko po njihovem celo zavezniško ker jo je odobril Mihajlovič ki naj bi preprečila vzpostavitev komunizma v Sloveniji. Italijani so MVAC nasprotno skušali čim bolj povezati z italijansko vojsko in so leta 1943 tudi začeli ustanavljati arditske bataljone iz mešanega slovensko italijanskega moštva. Stane Kukovica poznejši likvidator na Sv. Urhu je bil npr član ene takšne enote.

  • MladiLiberalec

    Kako je izgledalo to okupatorjevo zagotavljanje reda nam lepo prikaže tudi dnevnik italijanskega kurata Pietra Brignolija v katerem je precej zgrožen priznal italijanske fašistične zločine med veliko italijansko ofenzivo ki je trajala od poletja do jeseni 1942. Samo dva zgovorna navedka:

    21. julija 1942 pravi takole: Osemnajst ustreljenih v drugi vasi… Črnosrajčniki so aretirali vse odrasle moške, ki jim ni uspelo pobegniti in vojaško sodišče našega polka jih je osemnajst obsodilo na smrt…
    Eksekucijski vod je bil sestavljen iz črnosrajčnikov, ki so v mestu streljali politične obsojence, potem ko so bili obsojeni po pravilih; komandant voda je bil poveljnik voda, ki je imel v mestu enako nalogo; torej sami neobčutljivi ljudje…

    24. septembra 1942 pa zapiše v dnevnik ta kurat trpko priznanje: Od vseh vasi, v katerih smo bili doslej, samo ena ni bila požgana, to je tista v kateri se je nastanilo poveljstvo našega polka; toda tudi to bodo požgali po našem odhodu.

  • domovina mili dom

    Partizanske akcije so bile manever za uničevanje slovenstva. Tisto vas, tistega posameznika, ki so ga hoteli uničiti, so ga ta prvo kontaminirali s svojim prihodom, potem pa prijavili svojim naci fašističnim zaveznikom, da so si potem ti umazali roke za poboje.
    Ta manever so izvedli v Dražgošah, na Pohorju.

  • cecen

    Kakšen bullshit

Naročite se na novice Nova24tv.si!

Vpišite vaš email naslov in se naročite na novice Nova24TV.si!

Uspešno ste se prijavili na novice Nova24tv.si!