Razkrivamo, kateri del telesa vzamejo žrtvam Hude jame za identifikacijo

Kosti so nem, vendar zgovoren dokaz krutega zločina (Foto: STA)

Zakon o prikritih vojnih grobiščih in pokopu žrtev določa, da se identifikacija posmrtnih ostankov opravi na podlagi ustnih, pisnih in materialnih sredstev, drugi odstavek 10. člena tega zakona pa napotuje na odvzem vzorcev DNK. Pa ste se kdaj vprašali, kako to izgleda?

Odvzem vzorcev DNK naj bi pristojne osebe vzele za namere morebitne naknadne analize. Na Ministrstvu za gospodarski razvoj in tehnologijo pravijo, da so bile v postopku odkrivanja prikritih vojnih grobišč v letih 2015 in 2016 DNK-identifikacije opravljene redko oziroma le v primeru posmrtnih ostankov, za katere se je upravičeno domnevalo, da je njihova identiteta znana.

Vzorce hrani Policija
Prav na primeru Huda jama pa je Komisija Vlade RS za reševanje vprašanja prikritih grobišč oblikovala stališče in prakso, da se vsem prekopanim žrtvam iz prikritih vojnih grobišč vzame vzorec genskega materiala za morebitno nadaljnjo identifikacijo, če bo ta mogoča. “Postopek izvaja Nacionalni forenzični laboratorij Policije, ki vzorce tudi ustrezno hrani. Govorimo torej o vzorčenju, pripravi vzorcev za morebitne nadaljnje analize in ne o identifikaciji žrtev,” so zapisali na pristojnem ministrstvu.

Žrtve se pokoplje brez ene kosti
Med ljudmi pa so se pojavile govorice, da naj bi žrtve iz Hude jame v Parku spominov v Dobravi pokopavali brez ene noge, kar smo povprašali tudi nekatere člane Komisije. Pavel Jamnik nam je povedal, da “zaradi nepravih uporabljenih pojmov lahko nastane pri teh zelo občutljivih zadevah pri ljudeh, ki so v to čustveno vpleteni, neprava podoba oziroma nezadovoljstvo z delom Komisije. Tisti trenutek ste si vsi, ki ste to slišali, predstavljali, kaj pomeni ena noga, ampak v resnici gre samo za to, da se žrtve pokopljejo brez ene kosti, saj ta kost omogoča oziroma bo omogočila DNK-analizo, če bo potrebno. In to je popolnoma nekaj drugega, kot je pa ena noga.”

Dejstvo torej je, da so žrtve Hude jame v Dobravi pokopane brez stegnenice v desni nogi.

Top odkritje Komisije: “Nek predmet je mogoče uporaben za identifikacijo.” 
Jamnik je še dodal, da so do sedaj ugotovili, da so v Hudi jami nedvomno žrtve, ki niso slovenske nacionalnosti, in tudi žrtve, ki so slovenske nacionalnosti: “Kaj več se ta trenutek o novih žrtvah ne da reči oziroma bi bilo neodgovorno. Pojavljanje v javnosti točnega števila slovenskih žrtev, točnega števila žrtev druge nacionalnosti, pripadnosti enotam, civilistom … – to je popolnoma neodgovorno, dokler se dela ne končajo in niso vsi predmeti, ki so najdeni, analizirani. Lahko pa rečem, da se je v Hudi jami našel nek predmet, ki nedvomno pripada slovenskim žrtvam in ki je mogoče uporaben za identifikacijo.” 

“Več kot to eno nogo nobenemu ne moremo vrniti”
Na vprašanje o tem, ali žrtve pokopavajo brez ene noge, pa je odgovoril tudi Jože Dežman, ki je rekel, da nam bo “pokazal, kaj to pomeni tista vaša ena noga”. “Iz brezna pri Konfinu 1 (Kočevski Rog, op. p.) je 88 imen znanih žrtev, od tega je 62 Slovencev, 24 Hrvatov in 2 Srba. Od 62 slovenskih žrtev se je nekaj nad 30 družin odločilo za identifikacijo. 14 družin se je odločilo za pogreb v družinskem grobu, ostali pa so izrazili željo, da se jih pokoplje v skupnem grobu. Ravno tako potekajo sestanki v Ribnici in Dolenji vasi glede žrtev iz jame Žiglavica, kjer so se sorodniki tudi odločili za skupen grob. Več kot to eno nogo nobenemu ne moremo vrniti,” je dejal Dežman.

“Strašno veseli bomo, če bomo 10 ali 20 odstotkov teh ljudi identificirali”
Dežman pa je še dodal, da je kot član te Komisije srečal že okrog 30 tisoč usod žrtev povojnih pobojev. “Upal bi si reči, da dvomim, da je toliko pogovorov s svojci žrtev kdo v tej deželi opravil. Na Radiu Ognjišče sem nekaj dni nazaj objavil poziv svojcem žrtev iz grobišč; okrog 100 domnevnih svojcev žrtev čakamo. Pogovor sem imel z dvema, na poziv žrtev pa se ni javil čisto nihče,” je dejal in dodal še, da bomo to zabetonirano tabuizirano in zamolčano zgodovino dvignili tudi na družinski ravni, če bomo povedali, da Slovenija koraka po novi poti, kjer bo poskušala tem ljudem vrniti človeško dostojanstvo. “To pomeni, da bomo strašno veseli, če bomo 10 ali 20 odstotkov teh ljudi identificirali,” je še zaključil Dežman.

Marjanca Scheicher

  • Iza Demos

    “….okrog 100 domnevnih svojcev žrtev čakamo. Pogovor sem imel z dvema, na poziv žrtev pa se ni javil čisto nihče……..”

    Ali nam to nič ne pove? Morda si svojci, ki so se jim rane že zacelile (čisto se nikoli ne bodo) ne želijo na novo odpirati ran in poslušati in gledati te grozote.

    Tožimo morilce, če so še živi in dostojanstveno pokopljimo žrtve ter nehajmo izrabljati tujo nesrečo za politične prepire med levimi in desnimi.

    • tarantela

      Se globoko strinjam! Moj stric je bil ena taka žrtev, ne želim, da se prenaša njegove kosti sem in tja, pokopljite ga v skupen grob, kjer koli so že našli njegove kosti. To, da bi iskali njegov DNK nima nobenega smisla, je mrtev in nič ga ne bo oživilo! To je že prava perverznost, kar se pisari o teh žrtvah!!! Obsojam vse, ki te pokojnike izkoriščajo za svojo politične igrice!!!
      Še to: Za nekaj tistih, ki želijo najti svojce preko DNK, je potrebno preiskati vse kosti in morda potem najdejo ostanke ali pa ne. Vse povzroča tudi velike stroške, ki bi jih lahko porabili za mlade družine, za mlade pare, ki ne upajo imeti otrok, ker nimajo niti zaposlitve, kaj šele stanovanja.
      Menim, da imam pravico do takega mnenja, ker sem sorodnica ene teh žrtev!!!

      • Olga

        Imate! Vendar neidentifikacija pušča prostor za manipulacije in politične igrice! Na primeru Jasenovac je lepo vidno, da so komunisti med žrtve pripisali celo žive ljudi! Operirajo z imaginarnimi številkami! Enkrat je treba priti do resnice, ki bo preprečila politične igrice, ki se jih gre kevica!!!
        Vukovarski in Srebreniški svojci, na primer, pa želijo vedeti, kje so njihovi dragi in jim ni žal denarja za DNK raziskave! Smo mi manj civilizirani?!
        Prav mladi trpijo zaradi razcepljenosti slovenske družbe! Razcepljena pa je zaradi levičarskega skepruvanja lastnih zločinov in podtikanja lastnih napak desnici!
        Občutek imam, da vas je strah priznati javni, da je bil vaš stric na “napačni” strani, saj je Udba še kako živa! Druga možnost pa je, da zaradi medijske manipulacije ne morete razmišljati s svojo glavo (Ne preštevajmo kosti, Ukvarjajmo se s prihodnostjo in podobne floskule)!
        Namen vsega je le skriti komunistične zločine! Zato je Kuč as n največji zločinec in posredno kriv, da mladi nimajo služb!

        • tarantela

          Mene ni nič strah, tudi drugih ni!!! Od kod nekaterim tako mišljenje? Ljudje me poznajo in nimam zaradi tega nobenih problemov, tudi med člani Društva zveze borcev, ali kako se jim že reče. Še na izlet sem šla z njimi. Prav lepo se razumemo. Za preteklost niso krivi niti oni niti jaz Ne poznate resničnega stanja.
          Mogoče pa zaradi desne medijske manipulacije drugi ne razmišljate s svojimi glavami!. Kučan ni kriv za povojne poboje, takrat je bil komaj nekajleten otrok!
          Prav zaradi podtikanja krivde ljudem, ki niso imeli s tem nobenega opravka, se mladi odmikajo in jih je čedalje več usmerjenih na levo, predvsem na Univerzi.
          Mladi nimajo služb zaradi svetovne recesije. Tudi v ZDA in v EU so mladi čedalje v vejem številu brezposelni. Je kriv Kučan?
          Dobro, če zahtevate DNK preiskave, jih zahtevajte za svojce, to možnost imate, jaz je ne zahtevam. Zanimivo je to, da je večina ne zahteva, pa ne zato, ker bi se bali, ampak zato, ker to ne spremeni ničesar! Mrtvi so mrtvi!
          Še enkrat: nikogar se ne bojim in nihče mi nič noče! Tudi drugim ne, to je zgolj natolcevanje in širjenje strahu, ki je popolnoma neutemeljeno!!!

          • Olga

            Širjenje strahu?! Kvečjemu resnice!
            Kučan je direktno povezan z Udbaškimi zločini, saj je bil kot partijski šef, glavni odločevalec! Posredno je povezan s povojnimi poboji, ker ščiti zločince! Nalogo mu je predal Dolanc na gobarjenju v Martuljku! Je glavni krivec za uničenje arhivov, glavni krivec za razorožitev teritorialne obrambe, glavni krivec za montirane politične procese (JBZT, Patria), glavni za uničevalec gospodarstva preko njegovega Foruma 21, pa še lahko naštevam…! To so dejstva, to ni desna propaganda!
            V Ameriki je 4-5% brezposelnost, kakšno vezo ima to z našo brezposelnostjo? Dokazano nad gospodarsko prehitevajo Poljska, Slovaška, Baltske države in ostali! Brez Kučanovega “nacionalnega” interesa in gradualistične tranzicije bi bili z izvedeno lustracijo in pravimi ljudmi, ne “našimi” danes čisto drugje!
            Sama se še tudi na individualnem nivoju razumem z vsemi ljudmi, tudi člani ZZB, vendar ZZB katastrofalno škodi Sloveniji! Zakaj niso tako kot ameriška veteranska zveza in se mešajo v politiko (dokumentirano v medijih), vlečejo neupravičene privilegije in se ne distancirajo od zločinov! Tit-(o) Turnšek celo zagovarja izvensodne poboje!??
            Ali so to civilizacijske norme, ali boste tudi to opredeljevali z levo, desno paradigmo?
            Ali se tudi vi enkrat letno kopate v zdravilišču na račun davkoplačevakcev, čeprav niste sodelovali v NOB? Ali se tudi vi vozite zastonj z avtobusi in vlaki? Ali pridete preko vrste do zdravnika, po možnosti v borčevski ambulanti? Na Hrvaškem se borci celo poročajo s svojimi snahami, da bi se privilegij širil naprej (dokazano)! Za Slovenijo sicer nimam tega dokaza! Sprašujem pa se, do kdaj nezasluženi privilegiji rdečih baronov in zločincev, ki jih zagovarjate? Brez teh privilegijev bi se že zdavnaj sesula mitologija okrog NOB! Verjamem, da se enkrat bo! Amen!

          • Ivan Friderik Novak

            Kako je lahko Kučan kriv, ki je bil v času povojnih pobojev star okoli 15 let?
            Vpliv Lune?

          • Olga

            Ali niste razumeli zgornjega sestavka? Kučan onemogoča demokratizacijo Slovenije in delovanje pravne države in s tem ščiti komunistične zločince!

          • Ivan Friderik Novak

            To je res.
            Ampak zločinci že dolgo niso živi. Mislim na tiste, ki so dajali ukaze.
            Rablji so večinoma končali kot zapiti psihopati, dostikrat s samomorom.

          • tarantela

            Čudno je pa to, da so imeli priložnost sodno preganjati storilce, ko so bili le-ti še živi, vendar tega niso storili, čeprav je bil celo Anton Drobnič (bivši domobranec) generalni državni storilec. Zakaj tega ni storil? Je bilo to krivo, ker je bil menda tudi udbovec. Če niso storili potrebnega, ko je bil čas, naj dajo sedaj mir!

          • Olga

            Mogoče imate glede tega prav, vendar ni nikoli prepozno, saj genocid NIKOLI ne zastara! V Nemčiji so obsodili tudi 90 let stare naciste, pri nas pa še sistema ne moremo obsoditi, glede na evropsko deklaracijo, kaj šele ljudi! Ali vam to nič ne pove?

          • Ivan Friderik Novak

            Seveda ne moreš obsoditi sistema, ker sistem ni pravni in ne fizični subjekt.

          • tarantela

            Sistem, ki ga imamo, so izbrali volivci.

          • Olga

            Volivci se ne morejo suvereno odločati, daj imajo samo levičarske medije!

          • tarantela

            Kučan je bil rojen leta 1941 !!!

          • Ivan Friderik Novak

            Hvala, popravljeno.

          • tarantela

            Na rako podtikanje in natolcevanje nima smisla odgovarjati!!!

          • Olga

            Kaj pa je podtikanje? Zastonj zdravilišče ali montirani procesi? Ali je F21 tudi podtikanje ali le oznaka ameriških letal?
            Ko ni argumentov, sledi diskreditacija! Nič novega!

        • avtohtoni neandartalec

          To je pa čudno, da bi se Hrvati zmotili, saj v Jasenovci niso klali Srbe ampak Hrvaške državljane, ki so bili po poreklu Srbi, judi, romi ali neprilagojeni duševni bolniki.

          • Olga

            Kolikor vem, je vlada sprožila postopek, da se vse razišče! Potem ne bo več nobenih podtikanj in laži!
            Vem pa tudi, da je Titek do leta 1948 nadaljeval v Jasenovcu zločinsko obrt! Zaprli so ga šele 1948 leta! Zakaj mislite?Je Titek v njem plesal kolo z Milko Planinc ali pa je nadaljeval sbpvoje zločinske rabote?!

    • Olga

      Ljudje so še vedno prestrašeni in se marsikdo zato ne odloča za sodelovanje! Marsikdo je tudi v tujini, kamor se je bil prisiljen umakniti pred zločinskim sistemom in Udbo! Po vaši logiki sploh ne bi hodili na pokopališče, ker bi se nam vedno znova odpirale rane!?
      Nujno bi morali vzeti DNK vsem žrtvam in shraniti osebne predmete, saj so del dediščine in identifikacije!
      Če bi levica upoštevala civilizacijske zakone, do “izrabljanja” ne bi prišlo!? Tako pa levica s Kučanom, ki je sam obremenjen z udbaškimi zločini, ščiti morilce!!

      • Iza Demos

        Pa zakaj potem tega nismo razčistili, ko je bila na oblasti desnica (npr. 2004-2008) in je imela v rokah škarje in platno. Lahko bi v proračunu namenila denar za odkrivanje grobišč, ugotavljanje DNK in za dostojen pokop vsake žrtve v svoj grob. Pa smo takrat raje namenili denar za novo državno institucijo SCNR (Študijski center za narodno spravo). In koga je do danes spravil? Očitno je institucija zelo neučinkovita, saj se sovraštvo med poraženci in zmagovalci, med levimi in desnimi samo še poglablja. Narod pa je čisto zbegan in apatičen.

        • tarantela

          Oni sploh nočejo sprave, njim odgovarja, da je narod sprt med sabo, kot da bi želeli novo državljansko vojno!?

    • Nata

      Hm………..pa naj povedo . Tistim , ki raziskujejo ? Ampak – kaveljc je v prevelikem številu , a ne ? Večina prizadetih ne bi bila za to !!
      Večina si želi , da se ta mora zaključi na edini pravi način.
      Da druga stran prizna , da so morili ! Niso streljali nasprotnega vojaka .

      • Iza Demos

        Morile in pobijale so vse strani. Kaj je tukaj za priznat saj je vse jasno? Vse vojske so kradle in ropale ter pobijale in morile. In žal je človeštvo tako narejeno da mu cilj posvečuje sredstva. NWO! In zmagovalec ni nikoli velikodušen in širok, ampak maščevalen. Tako je na veke bilo in bo. Žal……

        • Nata

          Dobro zate, da ti je jasno. Meni ni. Pa poznam obe plati – vojnega ( moja mama , striči ) in povojnega. Ko sem kot mala smrkljica videla in slišala marsikaj.

  • Duhec

    Še edn članek, ki ne bo dosegel svojega namena…. zanimivo, da uživate, ko si zabijate žeblje v krsto.

    • avtohtoni neandartalec

      Arhivira se pa le, komunisti so tiho, zgodovina si bo zapomnila članke, ne resnične dogodke.

    • garfi

      čas je da svetuješ kaj bo doseglo svoj namen

  • samsara

    “Strašno veseli bomo, če bomo 10 ali 20 odstotkov teh ljudi identificirali”

    Tudi katerega na strani zločincev, ki so masovne pomore izvajali?

  • avtohtoni neandartalec

    Lahko bi opravili poskusni test na Titovi nogi, ki so mu jo odrezali v Ljubljanskem kliničmem centru, bi se enkrat prepričali, da je bil res pravi Tito in nam ga niso v Rusiji zamenjali. To vsekakor zanima več ljudi kot te kosti.

    • Nata

      Joj………misliš ? Briga mene Tito !!!!!

  • avtohtoni neandartalec

    Lahko bi žrtve identificirali tudi po drugačnih kriterijih, sledimo denarju, poglejmo kdo se je okoristil z nacionalizacijo osebne lastnine in komu so vzeli, prave lastnike so vse izbrisali, razen teh, ki so se danes okoristili z denacionalizacijo istega kapitala.

  • garfi

    strašno vesel bom če z zločinci ne bo sprave ampak zapor
    namerno so zadrževali zaslišanje morilcev dokler niso umrli
    butli v sodelovanju z VOLIvci press

  • tarantela

    O spravi na veliko čvekajo tisti trdi desničarji, ki sprave sploh nočejo, rajši podtikajo in rovarijo. Naj zapišem vsem poštenim in dobronamernim desno usmerjenim, zanje ta moja opazka ne velja!!!

    • Olga

      Vi bi se spravili z ljudmi, ki sploh ne priznajo zločina, kaj šele, da bi se kesali! Levičarji pravijo : Še premalo smo jih…!? To je za vas sprava? Kdo, s kom, kdaj?
      Kruto, izvensodno pobite ljudi, brez dokazov obtožujejo, da so domobranci, kolabiracionisti, izdajalci.. in to še po 71 letih! Celo dojenčki in otroci so med umorjenim!
      Pa še nekaj! Vaši dobronamerni desničarji me spominjajo na Kučanovo žlahtno desnico (ne preštevajmo kosti, glejmo naprej, pustimo ljudi, saj so stari..)!
      Mene zanima, kdaj bomo dočakali žlahtno levico, ki se bo znala opravičiti za vso katastrofo in Gorje, ki so ga prizadeli Sloveniji!

Naročite se na novice Nova24tv.si!

Vpišite vaš email naslov in se naročite na novice Nova24TV.si!

Uspešno ste se prijavili na novice Nova24tv.si!