Španija drvi v vojno: Madridska oblast na ulice Barcelone poslala milijon organiziranih protestnikov, ki vzklikajo “Franco, Franco” – Razglasitev katalonske neodvisnosti v torek?

Foto: STA. Protest v Barceloni, na katerem se je zbralo skoraj milijon ljudi.

V severovzhodni španski avtonomni pokrajini Katalonija vre; potem, ko je lokalna oblast v Barceloni pod vodstvom premierja Carlesa Puidgimonta kljub ustavni prepovedi iz Madrida prejšnji konec tedna izvedla referendum o neodvisnosti, na katerem se je dobrih 40 odstotkov volivcev, ki jim je bilo omogočeno glasovati, v 90 odstotkih izreklo za neodvisnost, se zdaj v glavnem katalonskem mestu pospešeno pripravljajo na razglasitev neodvisnosti. Poročali smo že, da je skušal uradni Madrid referendum preprečiti s silo in je na ulice Barcelone in drugih katalonskih mest poslal policijo, ki je zaplenila volilne skrinjice in lističe – ocenjuje se, da je bilo glasovanje onemogočeno vsaj 800 tisoč državljanom. Zdaj španski premier Mariano Rajoy grozi, da bo dal ukiniti katalonsko vlado, saj mu to v primeru neposlušnosti omogoča centralistično spisana španska ustava, ki regijam tudi ne dopušča možnosti samoodločbe. Poznavalci menijo, da lahko na Pirenejskem polotoku pride tudi do vojne, če se ostra retorika ne bo omilila, a v Madridu, kjer ne priznavajo referenduma, prav nič ne popuščajo. Nedeljski množični protesti v Barceloni, kamor se zgrinjajo Španci z vseh koncev države, da bi preprečili odcepitev bogate sedemmilijonske nacije, je eden zadnjih poskusov centralistične oblasti, da bi preprečila morebiten oboroženi spopad.

Naj spomnimo. Že v soboto je množični protest nasprotnikov katalonske odcepitve potekal tudi v Madridu, po državi pa so bili tudi shodi, na katerih so ljudje španske in katalonske oblasti pozivali k dialogu. Ljudje na teh shodih so nosili bela oblačila in plapolali z nevtralnimi, belimi zastavami. Demonstracije v Barceloni je sicer organizirala Katalonska civilna družba, ki nasprotuje neodvisnosti. Pri tem so ji po poročanju španskih medijev pomagali vladajoča konservativna Ljudska stranka premierja Mariana Rajoyja, stranka Državljani in nekatere skrajno desničarske organizacije. Na shodu je veliko ljudi, ki so v Barcelono prišli iz drugih delov Španije. Poroča se, da je v katalonsko prestolnico prispelo skoraj 200 avtobusov z različnih koncev Španije, z avtomobili in vlaki pa jih je prišlo še precej več.

Ker je centralistična španska oblast v času diktatorja generala Franca v Kataloniji načrtno naselila dober milijon Špancev iz južnih revnejših pokrajin, kot sta Andaluzija in Murcia, ter delno iz osrednjega, kastiljskega dela Španije, se je ta del Madridu zvestega prebivalstva pridružil protestom. Na ulicah Barcelone naj bi bilo v nedeljo po nekaterih ocenah skoraj 900 tisoč protestnikov.

Že pred protestom pa so se ljudje zbirali tudi pred sedežem paravojaške enote španske policije Civilne garde (Guardia Civil), ki je minulo nedeljo skupaj s špansko policijo z nasiljem skušala preprečiti glasovanje. Na civiliste so streljali s plastičnimi naboji in jih preganjali s solzivcem, v nasilju je bilo ranjenih skoraj 900 ljudi. Podporniki celovite Španije so vzklikali nacionalistična gesla, na ulicah Barcelone je odmevalo “Franco, Franco”, “To je naša policija!” in “Niste sami!”. Slišati je bilo tudi žalitve in sovražne vzklike zoper katalonsko regionalno policijo.

Foto: STA.

Zgodovinsko ozadje katalonskih osamosvojitvenih teženj
Katalonija je bila pred stoletji dolgo časa neodvisna regija na Pirenejskem polotoku, s svojim lastnim jezikom, zakoni in običaji. Leta 1150 sta se poročila Petronilia, kraljica Aragona, in Ramon Berenguer IV, voditelj Katalonije, ki sta ustvarila skupno dinastijo, ki jo je podedoval njun sin. Mir je trajal vse do obdobja kralja Philipa petega, ki si je z zmago v španski nasledstveni vojni leta 1707 najprej pokoril Valencio, leta 1714 Katalonijo, leto dni pozneje pa še otoke. To je bilo rojstvo moderne Španije.

Naslednji kralji so večkrat poskušali Kataloncem vsiliti svoj jezik in zakone, a se je to obdobje končalo neuspešno, s ponovno uvedbo nacionalne katalonske vlade, generalitata, leta 1931. A krvave katalonske bitke za ohranitev svoje identitete še zdaleč ni bilo konec; general Franco si je zadal nov načrt uničiti katalonski politični separatizem – z zmago v bitki na reki Ebro je leta 1938 prevzel popoln nadzor nad regijo, za upor pa je z življenjem plačalo 3500 ljudi. Več sto tisoč ljudi je zbežalo v tujino. Katalonija si je delno avtonomijo ponovno zagotovila šele po Francovi smrti leta 1977, ko se je v Španijo vrnila demokracija.

Foto: STA. V Kataloniji je že general Franco načrtno naselil milijon Špancev.

Od tedaj postopoma naraščajo katalonske težje po popolni neodvisnosti, julija leta 2010 pa je strast popolnoma razburkala odločitev ustavnega sodišča v Madridu, ki je povozilo sklep statuta od avtonomnosti iz leta 2006, da so Katalonci svoj narod znotraj Španije.

L. S.

  • lojze

    Podpirajmo neodvisnost Kataloncev.

    • xtc

      Načeloma,da,vendar pa ne pod levaki in z nejasno računico le teh.

      • Zgornji

        Amennn !!! ! !!! Dobro povedano !!!

        • Jovo Jamnica

          Še lepše bi zvenelo, če bi zapisal… Načeloma, ja,…
          Saj smo Slovenci! Kdor rad da, dvakrat da…

  • xtc

    Dejstva so ,da se vračamo v leto 36,to je bolj ali manj jasno,sedaj jevprašanje nekaj ali ima Rajoy dovolj velike čevlje za vlogo Franca in se čez navidezno meglo osamosvojitve Katalonije ne skriva isto kot leta 36 in so Katalonci s svojimi sanjami le zlorabljeni za načrte levakov.Mislim ,da se zgodovina ponavlja le ,da so sedaj pravi razlogi pregrevanja župe vKataloniji zelo spretno prikriti in morda ni nemara izbruh vojne in zadušitev te vstaje,katere končni cilj je precej zavit v meglo ni morda začetek odrešitve za potapljajočo se Evropo.da se strezni od nekaterih zablod predvsem progressivnih politikov.
    Čeprav sem na strani ,da Katalonija postane bolj suverena,pa sem hudo v dvomih,glede računov levih podpihovalcev zadeve,za katere menim,da so Katalonci le kolateralna škoda za dosego ciljev,ki so jim propadli 36.

  • Kako se je že imenoval tisti miting, ki bi ga Srbi pripravili v Sloveniji – “Miting resnice”

    • xtc

      V tejle župi velja biti previdnejši,tisto kar je glavni cilj je spretno zabrisano v megli,zadaj se skriva nekaj drugega.

      • Soave

        Premalo vem, oz., sem se premalo zanimala za te zadeve. Vendar pa se sprašujem, če je res, kar praviš, bi te komunistične težnje lahko zatrli malo drugače, ne pa z ” vojno ” . Ne moreš nad neoborožene ljudi pošiljati do zob opremljeno policijo. In zakaj je ptrebno bilo spraviti v ” pogon ” to množico nasprotnikov ?
        Res je malo preveč prozorno. Za vsako ceno z glavo skozi zid ?Zgoraj so se Olga, Branko in Janez dobro vprašali .

        • xtc

          Dogajanje vŠpaniji je zaenkrat veliko vprašanje,kajti gre za zelo megleno situacijo,Španija je ena najbolj katoliških držav vEvropi njena destrukcija bi bila zelo velika voda na milin multikulturarjev,levakov in onih ,ki hočejo uničiti krščansko judovsko EU,destrukcija Španije,bi sicer okrepila EU birokracijo,saj bi odvzeli Španiji del moči a po drugi strani pa bi naredili enonarodno regijo,ki pa je pri vsiljevanju eu pravil lahko problem,po drugi strani paje referendum tudi velik strah Eu birokratov,če bi jo nekatere države,ki jih birokratska EU vse bolj duši utegnile pobrisati iz nje v neko novo lastno državo oz skupnost,ki bi jim bila bližje.In nenazadnje,Katalonci so dokaj verni zato mislim,da so jih levi spretno z njihovimi sanjami o neodvisnosti spretno preslepili,pri vzpostavljanju nove multi kulti socialistične enklave,kar jim36 ni uspelo.Skratka gre za kup dilem,kjer še nameni udeležencev niso povsem vidni in je obsojanje kogar koli težava.Mislim pa ,da bi moralMadrid tele levake poloviti in umiriti in šele nato situacijo reševati preudarno,a mislim ,da bodo levaki stavili na karto državljanske vojne kot so že v preteklosti in Katalonci in njihove sanje pa so le kolateralna škoda za dosego levaških ciljev demontažo katoliške Španije.
          In ravno na območju Katalonije se pojavljajo najbolj glasni levaki ,ki zahtevajo nacionalizacijo cerkva in predodelitev le teh v uporabo muslimanom,skratka malce preveč naključij in vprašanj na enem mestu.

          • Soave

            Politika je res ena čudna zadeva. Da ne napišem kaj.
            Politiki pa posebni primerki. Ko bi delali svoje delo, torej v korist tistih, ki so jih postavili, bi bilo vse skupaj veliko bolje enostavno.
            Tako pa človek res ne ve kdo pije in kdo plača.
            Dobro se spominjam oddaje o gradnji Barcelonske katedrale Sagrada Famlia. Že tem je bilo navedenih kar nekaj dejstev, ki mi nekako niso šča v račun.

          • Aton

            Ne bi bilo slabo, če bi kdaj zasledoval pot denarja in komu najbolj odgovarja EU prenaseljena z iiskalci zaposlitve. Mnogim, že sedaj bogatim, se toži po časih, ko so horde lačnih in brezposelnih bile pripravljene delati za vsak denar po dvanajst ur na dan. In naj prihajajo z juga še bolj leni, je to samo dodaten pritisk na domače delavce, da ne upajo zahtevati večje plače. In v tem umazanem multi kulti poslu za najbogatejše krepko sodelujejejo desničarji. Z Merklovo na čelu!

  • Olga

    Zveni zelo znano! Tudi komunajzerji so po Frankovi fašistični metodi poselil Slovenijo s pripadniki “bratskih” republik! Čigavi volivci so danes? Tudi po osamosvojitvi niso hoteli državljanstva “predalpskih kočijažev”!! Še pomnite tovariši?

    • Poštenje velja

      ja žal ta smrdljiva ćefurska sprega zavira razvoj države.
      Pojdite malo v bosno, makedonijo , srbijo. To so države- republike, ki si ne zaslužijo velike začetnice.
      Vukojebine polne smeti in balkanske kulture. Zato vse dere k nam in naprej v EU vendar
      večina ostaja na nivoju smetarjev .

      • samsara

        Potem pa se najdejo taki, ki kujejo v nebo balkanske priseljence v Slovenijo, češ, oni so zgradili to državo. Res ‘požrtvovalno’, medtem, ko so bili odsotni z doma, so nazadovale in še nazadujejo njihove republike, danes države. Le kako so Slovenci preživeli skozi zgodovino brez ‘nesebične bratske pomoči’ Balkancev?

    • Steiermark

      Olga, odlično….. tvojemu komentarj bi rada – “dodala” še jugo jogurt revolucije, ki so jih jugosi izvajali in zadnja “kamenjarska” , z granitnimi kockami, revolucija, izvedena pravtako od teh jugo kamelarjev, kateri so prejeli “dnevnice” v višini 150 E – živela bosna…..

    • dob

      Zanimivo, da je bil Krivic pozoren na to, da se izbrisanim ne bi zgodila krivica, ni pa opazil, da si je milan kučan tačas priosamosvojil Slovenijo, potem pa v vseh naslednjih letih sabotiral še vzpostavljanje pravnega reda v državi.
      Ampak to, da smo si zapravili državo, je bila malenkost proti krivici, ki se je zgodila izbrisanim.

      Oni so dobili odškodnino, a mi smo dobili kurac.
      Izbrisani so odškodnino porabili, a mi još uvek imamo kurac.

      • Mojca pokraculja

        I to je nešto:))

        • RATATA

          Ampak je qrac treba znati uporabiti hehe

      • Soave

        Točno !! Imamo tisto , česar jaz nimam ! Hudir, no !!

  • dr Janez Sveti

    Posnetki iz Beograda v času osamosvajanja Slovenije!

    Dr Janez Sveti Referend

    • sprehajalec

      Narobe, posnetki so iz Barcelone in ne Madrida.

      • dr Janez Sveti

        Nisi dojel kaj sem želel povedat?
        DR Janez Sveti genij

        • sprehajalec

          Podcenjuješ me.

          Jugoslavija – miting resnice v Beogradu, ki je daleč in ne v Ljubljani, ki si želi proč.
          Španija – miting v Barceloni, ki si želi proč, in ne v Madridu, ki je daleč.

          Katalonska težava je veliko večja.

          • dr Janez Sveti

            Ni večja težava. Španci bodo izgubili Katalonijo zlepa ali zgrda. TO JE DEJSTVO.
            DR janez Sveti genij

          • sprehajalec

            Katalonija zna biti že zelo mešana. Nekaj takšnega, kot Škotska ali pa frankofonski del kanade, kjer so vsi referendumi propadli do sedaj. Škotska imam občutek, bi ponavljala referendum, dokler eden le ne bi uspel.

  • Anton

    v Španiji smo soočeni z fašizmom s strani Madrida, katerega odobrava Bruselj, s svojo pasivno držo.

    Tokrat brez sarkazem press!

    • xtc

      Mislim ,da ti jezik prehiteva razum,preveč stvari je zakritih z tistim ,kar želiš videti,da pri tebi zbuja simpatije,mislim ,da je tisto tapravo spretno zakrito in velja počakati na razvoj dogodkov.

      • Anton

        res je, mediji ne prikažejo celotne slike iz takih ali drugačnih namenov, nesporno pa je , da je treba kakršnokoli nasilje obsoditi, ker je v nasprotju z demokracijo. Toliko o tem.

  • Peter

    neka idu za Filadelfiju….

  • resnicaboli

    Slepci ne vidite da hočejo levičarji rušiti demokratično državo kajti povsod v Evropi izgubljajo na volitvah in v Kataloniji so našli plodna tla kajti ta narod se že vseskozi bori za samostojnost.

  • Aton

    Madridska vlada je podarila miting resnice. Še pomnite, “tovariši”

  • Franjo Trojner

    Že videno, tudi v času osamosvajanja Slovenije je komunistična oblast iz Beograda hotela izkoristiti naseljene južnjake iz celotne juge v Sloveniji, da protestirajo proti odcepitvi, na pomoč so jim poslali celo Miloševićeve mitingaše iz Srbije ki pa jim naša policija ni dovolila vztopa in so jih nagonili nazaj od koder so prišli, južnjakom živečim v Sloveniji pa so prepovedali shod. Pri nas v Juhoslaviji so nato komunisti in srbski ekstremisti v JLA zakuhali vojno, ki se je v nekaterih delih eks države zelo krvavo končala. Izgleda, da gredo tudi Španci po poti nasilja, terorja, krvave vojne, Katalonci imajo pravico do samoodločbe, velik problem na tej poti osamosvajanja jim predstavlja načrtno naseljena separistična tujerodna Španska etična peta kolona/grupacija in fašistična vlada in vojska v Madridu. V Španiji se zna zelo zakuhati saj znajo tako Katalonci in Baski Špancem pokazati zobe, nova vojna je torej na vidiku. Institucije EU z zblojenim Junkerjem, favorizirano Merklovo in klovnom Macronom pa so znova totalno odpovedale. Komu sploh je še namenjena ta zmedena in neunčikovita EU.

    • učko

      Je pa Kučanov režim v zadnjih četrt stoletja uvozil cca 600.000 tujcev, prav z namenom, da bojo imeli še naprej absolutno oblast !!! Načrtno pa s “socialnim inženirnigom” iztrebljajo zavedne Slovence, ki morajo zopet s trebuhom za kruhom v svet !!!!!!!

      • Jovo Jamnica

        Zato pa Šiško za predsednika!!!

        • xtc

          Šiško?
          Šiške veš kam sodijo,na rast ali pa v posteljo ta ne ustreza nobenemu od kriterijev.

          • Jovo Jamnica

            Edini, ki se bori za Slovenke in Slovence. Ostale zanima le država Slovenija…

          • sprehajalec

            Šiško ima šanse samo v kakšni afriški državi, tipa Burundi, Gvineja Bisao itd.

          • Jovo Jamnica

            Vem. Žalostno…

          • sprehajalec

            Tipičen Štajerc?

          • Steiermark

            Ne, ta je tipičen jugoslovenac…..

          • Steiermark

            …..potem bo imel šanse tudi pri nas, glede na strukturo prbivalstva….

      • Franjo Trojner

        Res je, Cerarju in njegovi levi koaliciji so pa ljubi ekonomski migranti iz bližnjega vzhoda.

    • resnicaboli

      Kje si pa to prebral da imajo pravico do samoodločbe? Kje vidiš kakšno fašistično vlado v Madridu?

      • Franjo Trojner

        Čuj ti bizgec vsaka vsaj miceno informirana in minimalno izobražena oseba ve, da ima vsak narod neodtuljivo pravico do samoodločbe in pravico do svoje države! Če bi ti bil cvet intelegence bi tudi vedel, da Katalonci na ulicah Katalonije in Madrida ne vpijejo Franco, Franco….

    • McBobo

      Razpad EU je očitno neizbežen. Še dodatno so ga pospešili migranti iz Afrike in BV. Delovni ljudje imajo poln q… , da morajo vedno več delati za vedno manj, kar je jasno, saj je tudi vedno več lenih, lačnih ust.

      Že videno v jugi. Sedaj sledijo mitingi resnice, kot v jugi l.88 in 89 ( http://www.rtvslo.si/osamosvojitev/prispevek/108/predvajaj ), potem bo počilo. To bo mlin na veter ostalim zatiranim narodom v skupnih državah, kjer bo začelo pokati po šivih.

      Prihodnost bo očitno zelo razburkana za EU. To je pa vse rezulat in posledica, ker se zatira delovno ljudstvo, pusti pa lgbtq …. lenuhe, da delajo kar hočejo. Sedaj prihaja račun.

    • Steiermark

      klovnom samim, kot je pijani iz zdrogiran juncker, merklca itd. Potrebno bo izvesti proteste v Bruslu, zahtevali njihov odstop in izgnati oz. pregnati vse parazite v parlamentu, ki odločajo , brez našega soglasja, v EU, ter se organizirati na novo , z več neposredne demokracije, o kateri bomo resnično odločali mi -sami!!

  • Aton

    Politika korenčka in palice. Danes jim pošljejo pretepaške policaje, jutri prijateljske mitingaše. Pa pozabite levo-desno demagogijo. Ta je samo za njih, ki ne mislijo…

    • xtc

      Z razmišljanjem si bolj na kratko hitrejši z jezikom-motiš se.

      • Aton

        Odlični argumenti!!

  • Zima prihaja

    In zakaj imajo te transparente napisane v angleščini ?

  • Zgornji

    Vsakršne odcepitve predstavljajo neka razhajanja, ampak, vprašanje kaj je v Ozadju tega , v ozadju vzrokov od vzrokov …

    • SMC rules

      Prvi Gibalec. :P

  • SMC rules

    A vidite zdaj kako je pomembno da ima narod pravico do samoodlocbe zapisano v ustavi in pravno priznano. To je Slovencem priborila OF!

    • sprehajalec

      Laž. Pravica narodov do samoodločbe je bila del Komunističnega gibanja in Boljševizma. Ko so jo objavili so se takoj odcepile baltske države ter Finska, Ukrajini ni uspelo in so to pravico preklicali. Stalin je popravil posledice te Pravice z aneksijo baltskih držav ter začel vojno s Finsko.

      OF je priborila 82.000 žrtev, s tem, ko je začela državljansko vojno. Če bi bila pravica do odcepitve, bi do nje prišlo že leta 1945, ko so skupaj z silami lokalne kolaboracije Slovenijo okupirale enote Jugoslovanske armade.

    • Korenjak

      Nabijaš eno in isto laž v stotih komentarjih upajoč, da bo postala resnica. Kumrovška šola pač.

  • xtc

    Tule vsem prehitrega jezika in neuporabe možganov in pretiranega vpliva slovenske osamosvojitve,Od kdaj so se levaki postavili na zagovorništvo nacionalne države?
    M. Kučan: Samostojna Slovenija ni moja inrtmna opcija.
    In v Kataloniji so glavni nacionalisti levaki,ki so navadno unionisti in proti nacionalnim državam,a se vam ne zdi da nekaj v zadevi ne štima,pa pustimo Madrid in Bruselj ob strani.

    • Zgornji

      :-/

    • Jovo Jamnica

      He, he… Strategija brale, strategija!!! Briga komije za Katalonce…

  • Zgornji

    EH, TU GRE PRECEJ ZA STRAH MADRIDA , DA BO IZGUBIL PRECEJ PRIHODKOV ČE BARCELONA ODIDE STRAN OD NJEGA !!! ! !!!
    Ampak, vprašanje , če ni problem Barcelone …

  • Catwoman

    Vse je napeto, Evropa se boji domino efekta. Severna italija prav tako grozi s samostojnostjo.

    • sprehajalec

      Ljudem ne smeš dati preveč možnosti samoodločbe, ker drugače sledi parcelizacija, kot je primer Slovenije in njenih občin.

    • Rožle

      CatAna ..

      • RATATA

        Mislim, da ni skrajna levičarka, ki bi imela catano ;)

        • Rožle

          Pol je pa JobCat :)

          • RATATA

            Nehi kar neki gobCAT ;)

  • sprehajalec

    Katalonija ima vsaj 500 let skupnega življenja s preostalimi deli Španije. To je v istem rangu, kot so imeli naprimer Srbi zvezo s Turki. Portugalski je nekoč v preteklosti uspelo uveljaviti samostojnost, katalonci bodo imeli večje težave, saj ljudje niso enotni v tem. Veliko kataloncev si želi biti del Španije, to je dejstvo, preko katerega se ne bo dalo.

  • Jefferson Vendski

    “je centralistična španska oblast v času diktatorja Generala Franca
    v Kataloniji načrtno naselila dober milijon Špancev iz južnih revnejših
    pokrajin, kot sta Andaluzija in Murcia, ter delno iz osrednjega,
    kastiljskega dela Španije” – haha, na kaj me že to spominja…?
    Hja nič hudega, saj se lahko ne-Katalonci, ki jim gre na kurac samostojnost Katalonije, pač lahko odselijo nazaj, a ne.

    • dob

      KATALONJA – BOMBONJA – KATAPULTOBOLOGNA!
      https://obstajajoljudje.blogspot.si/2017/10/katapultobologna.html

      • Soave

        Sem počasi prebrala. Je kar trajalo. Mislim, da sem ti že enkrat napisala, kako berem te tvoje misli. Vedno se malo vrnem in ponovno preberem. Saj svoje misli krasno nanizaš eno na drugo.
        In vidim, da Ratata tudi rad bere tvoja premišljevanja.
        Me veseli, da pišeš.

        • dob

          Zelo sem ti hvaležen za tvoje prijazno mnenje. Splača se biti vztrajen, včasih, ko kaj napišem, si mislim, pa tudi če samo en prebere ali pa dva… jaz bom vztrajal in bom pisal še naprej.

          Toda prejšnji teden je števec na blogu pokazal zame neverjetnih 5000 obiskov! Nimam pregleda nad drugimi blogi, da bi vedel ali je to dosti ali malo. Meni se zdi ogromno. Tega nisem pričakoval, ko sem začel.

          Tole priložim v zahvalo:
          PONIŽNOST IN SPOŠTOVANJE
          https://obstajajoljudje.blogspot.si/2017/08/poniznost-in-spostovanje.html

          • Soave

            ” Ko smo ponižni, smo pred sabo ponižni, ko smo
            spoštljivi, smo do sebe spoštljivi. Ko pokleknemo v molitvi, pred sabo
            pokleknemo in sebe spoštujemo. ” + + + + + + + +

            Tako – pravzaprav enostavno – pa nam dela take težave ??

  • RATATA

    V ČG so v času našega osamosvajanja skandirali “hoćemo oružje”,
    v Bosni pa “Jugoslavija, tito”
    Pa smo šli! Zato, ker so v jugo tvorbo prostovoljno vstopile suverene slovenske dežele!
    Pri Katakoniji je pa popolnoma drugače, podobno kot s hrvatsko. Katalonijo je Španija premagala v vojni, hrvatsko je pa Kraljevina Srbija okupirala.
    Zna bit krvavo v Kataloniji, kot sem dejal že na dan nasilja ob referendumu! Žal!

    • Catwoman

      Katalonija je suverena država z lastno zgodovino, kulturo in jezikom, pravico ima do odcepitve in do neodvisnosti, saj prispeva v zvezno blagajno največ denarja. Da pa kričijo Franco, je pa narod popolnoma nor. To je isto, kot pri nas, kjer še vedno obožujejo Tita. Kri bo tekla definitivno. Za vsako neodvisnost se plača cena. Mi jo še danes plačujemo in smo še vedno pod vplivom.

      • OF rules

        Abstraktna pravica do samoodlocbe nic ne pomaga. Narodne pravice morajo biti zapisane v ustavi. Za nas Slovence je to priborila OF.

        • RATATA

          OF ruls … GNUSNA PRIMITIVNA komunjara gre na OF

        • Korenjak

          A zato smo bili srbska provinca, dobra za vpačevanje narodovega BDP v Beograd? Zato je bil slovenski jezik zanemarjan tako, da so te v jugoarmiji šikanirali, če si ga prakticiral? Nastopti tvojih komunjar, a la Kučan v srbščini pa so itak zgodba zase. To, kar je naredila tvoja OF, je izdaja in pogrom (likvidacije, pomori, klanja) nad lastnim narodom. Ampak: zmagovalci pišejo zgodovino in tako jo komunjare pišete še danes. No, vsaj radi bi jo, pa vam nekako ne uspeva. Kosti pomorjenih zavednih Slovencev kričijo iz slovenske zemlje, tega ne morete prekriti.

          • Steiermark

            ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

        • Steiermark

          Kdaj pa nam je OF “priborila” samoodločbo? In zakaj so nas fašistične titoistične drhali potem napadle in nas še danes “tepihujejo in sfukavajo”? V Evropski ustavi in človekovih pravicah je z apisano, da ima vsak narod pravico do samoodločbe! In Katalonci so Narod, tako kot mi Slovenci! Svojo OF drhal pa si zatlači nekam, bedak!

        • pajot

          Butl. Možnost osamosvojitve je ponujala ustava iz leta 1976,če se ne motim. Avtor pa je bil kardelj.OF nima s tem nič.

      • Steiermark

        Pravi Katalonci, ne podtaknjenci, ne kličejo franca, er so oni sami, najbolj okusili fašistično ditaturo , na lastni koži, ko niso imeli človekovih pravic ter niso imeli pravice niti do svojega jezika! To je isto, kot bi pri nas, žrtve komunističnega pedofila tita, zahtevale titovo vrnitev, medtem ko je ta zverina, isto kot franko, poklal svoje nasprotnike, ki jih je videl tudi v otrokih….

        • Catwoman

          Španci so pod Francom strašno nastradali. Španijo je potegnil v srednji vek. Ni imel milosti niti do otrok. In ta samodržec se je držal na oblasti skoraj do smrti. Nihče normalen si ga ne želi.

          • samsara

            Sem nekoč slišal ali bral, da so v Francovih časih v porodnišnicah enostavno ukradli ogromno novorojenčkov. Pri tem so sodelovale nune-negovalke-babice, ki so porodnici povedale, da je njihov otrok umrl, kar ni bilo res. Otroka so potem dali ‘našim’.
            Zagotovo so bili vpleteni tudi duhovniki in zdravniki. To je ena od nezaceljenih ran Španije. Gnusno.

          • Catwoman

            Podobne stvari so počeli tudi naši komunisti po porodnišnicah. V trboveljski porodnišnici je bila npr. babica pri porodu ženska, ki je, kot edina ženska likvidatorka sodelovala pri pomorih v Hudi jami. Navedena je celo v knjigi Romana Leljaka. Edina ženska izmed 621 likvidatorjev je bila (3. brigada vojske državne varnosti) , ki so držali smrtonosni obroč. Z imenom in priimkom je navedena pod številko 609. Vseskozi je bila izjemno surova, ni marala niti žensk, niti otrok…. Pri porodih je umrlo mnogo otrok. Kdo ve, kaj se je res dogajalo v ozadju?

          • samsara

            Zanimivo…
            Kje so meje človeške krutosti, hudobije, zla…?

          • Catwoman

            Kaj vodi človeka do tega, da postane neusmiljena zver, brez duše, tudi mene zanima. Očitno je pa v človeka zelo zlahka vcepiti sovraštvo, samo poglej, kako smo Slovenci razdeljeni na dva dela. Krivic, ki so se nam zgodile nismo zmožni pomesti pod preprogo. To niso malenkosti.

          • samsara

            Zaslepljenost, iluzije, nevednost. Zveni morda že oguljeno…
            Zasvojenost s pohlepom po materialnih dobrinah, vplivu, pomembnosti, čutnih užitkih…vsemu kar je značilno za nižji, osebnostni (minljivi) pol človeka. Duša stoji ob strani, potrpežljivo čaka, saj je človeku dana svobodna volja. Oglasi se šele na ‘impulz’ od spodaj (zakon priklica in odziva). Ta pa praviloma pride ob spoznanju (trganju koprene nevednosti), kakšna je vrednost materialnega in kakšno zadovoljitev, kako trajno, nudi materialno in kako trajno je materialno telo, ki ga sodobna materialistična družba postavlja na prvo mesto. Spoznanja pa pridejo (če pridejo), kot sem že omenjal, največkrat pospremljena s takšnimi in drugačnimi, za osebnostni nivo travmatičnimi okoliščinami.
            Zveni precej teoretično tole zgoraj zapisano, a če nekdo premore neko vsaj minimalno kontinuiteto pravilnega zavedanja, pozornosti, zbranosti je to lahko že podlaga za pot, na kateri človek odvrže marsikatero breme s svojih ramen, vnese v svoje življenje vedno več notranjega miru in je deležen kar iz tega izhaja.
            Resnice ni nikoli pometati pod preprogo. Je pa dosežek to resnico dejansko videti tako kot je (bila), ovrednotiti tudi svoje (pretekle) odzive nanjo, se ob tem nekaj novega naučiti, ter ob tem nekoliko zrasti. To pa je v praksi težko. Večina na izpitih pade, sledijo ponavljanja…
            To, da kjer se prepirata dva, tretji dobiček ima, pa z vrhunsko spretnostjo udejanjajo dejanski novofevdalni gospodje, nekdanji tovariši.

          • Catwoman

            Zaradi impulzivnosti duše, sem že nekajkrat padla na kakšnem od življenjskih izpitov. Hvala bogu, da imam sposobnost hitre regeneracije in ne klonem.
            Ljudje smo definitivno egoisti, res pa je, da kar dajemo tudi prejmemo. In dajemo premalo ljubezni. Srca ljudi postajajo vedno bolj zaprta. Ljudje hočejo ljubezen, kompenzirati s seksom, kar je narobe, ker to ni ljubezen. Beseda ljubim te, bo kmalu na seznamu nezaželenih besed ali pa ne bo več izrečena iz srca. Pomanjkanje ljubezni, seje seme zla in sovraštva. Ljudje postajamo čedalje zahtevnejši, vedno več si želimo in gledamo nedosegljive standarde…
            Res se trudim, da bi bila zadovoljna z malenkostmi. S čudovitim toplim sončnim žarkom, ki mi obsije obraz, z nasmehom neznanih ljudi, z objemom ljubljene osebe…. Ne vem kako dolgo bodo trajali lepi trenutki, zato jih toliko bolj cenim. Ker so dragoceni.

          • samsara

            Praviš, “Ljudje postajamo čedalje zahtevnejši, vedno več si želimo in gledamo nedosegljive standarde…”
            Zaenkrat je vedno več materialnega vedno lažje dostopno in to dodatno zavaja ljudi, ko iščejo svojo zadovoljitev v materialnem, zunanjem, minljivem. Če ne dobijo, so nesrečni, če dobijo, jih je strah da izgubijo :-)
            Zavedanje trenutka, ga sprejemati in hkrati ne zadrževati, ja to je tisto pravo.
            PS
            Sicer pa impulzivnost je lastnost ovnov. Najprej skočijo, potem rečejo, ‘hop’. Poznam :-) Zahtevna naloga, a s pravim zavedanjem in zbranostjo je marsikaj mogoče.

    • OF rules

      Slovenske dezele niso mogle odditi iz Jugoslavije kar tako. Ob zdruzitvi v Jugoslavijo po prvi svetovni vojni narodne pravice niso bile uveljavljene. Sele ko je OF izvedla narodno revolucijo prav z namenom ureditve narodnih pravic je bilo to vprasanje reseno.

      • RATATA

        Ti si pa po vseh pravilih ober butl.
        Zihr si si dal na roko vtetovirat jna.
        Ne sikaj abrveznik, ker nimaš pojma.

        • OF rules

          Ha ha. Nisem nikol sluzil nobene vojske. Sam pravica do slovenske osamosvojitve sega v narodno revolucijo ki jo je izvedla OF.

          • RATATA

            “Pozdravi” repeta, damjanovič-štiha in nećaka… čuvene “doctorje zgodovinarje” in jim povej, da jih “pozdravlja” RATATA-
            Naj malo zardijo pokvarjenci lažnivi!

          • OF rules

            Bom probal pozdravt gospode :)

          • Steiermark

            misliš “drugare”, ker takšna jugohlapčevska drhal, nikoli ni bila in nikoli nebo “gosposka”, so preveč zabiti in njihova obzorja se končajo v beogradu!

      • Steiermark

        Tepec zagamani, kdaj smo pa mi “združeni” v Slovenijo (neprostovoljno) izvedli referendum oz. plebiscit o združitvi z jugosi? Bili smo, enostavno okupirani od njih, po zaslugi debila maistra – nesposobnega zavojevalca oz. zasužnjevalca, ki so ga srbaki, potem, ko nas je predal njim (brez naše privolitve) ter ga nato “upokojili” in potem je tudi dobil svoje plačilo – šus od nekega Štajerca, ki ni hotel srbske okupacije in je tako, kot večina pravih avtohtonih štajercev, nemskega rodu, pa tudi tisti slovenskega, zahtevali, da se jih vrne v matično domovino, Avstrijo, kjer so bili vedno deležni obravnave, kot ljudje….

  • RATATA

    Sem pa pogrešal na dan referenduma Katalonsko policijo ali kaj že imajo.
    Zna bit, da je njihova policija, tako kot naša na strani madridske okupacijske vlade.

    • Catwoman

      Verjetno bo s Katalonci držal del vojske. Policija je ponavadi režimska. Zagotovo imajo okrepitve in so računali na obrambo.

      • RATATA

        Upam! Izjave vodilnih Kataloncev so bile zelo smiselne in trdne. Delovali so mi kot pripravljeni na vse.
        Je pa Madrid takoj ponudil firmam, da jim zrihta sedež drugje v Španiji, kot da tudi Madrid ve za resnost in odločenost v katalonskih namerah. Če bi se Kataloniji uspelo osammosvojiti, bi imela podjetja problem s trgovanjem, saj ne bi bila več v EU.

        • Catwoman

          Španska državljanska vojna se pripravlja definitivno. Možnost je, da bo prišlo do pogovorov in na lepem bomo slišali, da se vsi ljubijo, samo nekateri dosedanji separatistični politiki bodo dobil pa boljše stolčke. Pustimo se presenetiti.

        • Catwoman

          No, ni ravno tako! Tukaj se govori bolj realno. Je pa tako, da če izstopijo, lahko po hitrem postopku pridobijo EU članstvo, ker je dela nasledstvenega sporazuma.

          • RATATA

            Če je “hitro” 1 leto, je lahko to za firmo pogreb.
            da so bili EU sionistkomuistični liderji tiho ko pizde (ker pizde pač so) tudi ne smemo pozabiti.

          • Catwoman

            Kar se gospodarstva tiče, tudi ni res, ker bi se več firm preselilo v Katalonijo, ker vsi vedo, da bo gospodarska klima tam bistveno boljša, kot pa v preostali Španiji. Problem, ki se zgodi je slovenski sidrom. To pa pomeni, če ne zaščitiš sistema pred korupcijo, ti pokradejo državo.

          • RATATA

            Španija je zelo pomembna članica EU tudi zato, ker sprejema šerijatarje in postaja islamska kot je nekdaj že bila. EU prašiči se bodo zelo potrudili v podpori Madrida in v nagajanju Kataloniji.

          • Catwoman

            Če se Katalonija odcepi, je to korist EU. Več malih, satelitskih državic in vlada lahko v nedogled. In tega se zavedajo. Zato bodo pri Kataloniji tih. Ampak želje so pa nekaj drugega. Tudi Škotska bo deležna enake “dobrohotne” obdelave, če se odloči iztopiti iz kraljestva in se pridružiti EU. Pa Severna italija tudi grozi z odcepitvijo od Italije.

          • RATATA

            Zaenkrat niso izglasovali izstopa. Ne vem kaj se dogaja tam, le žalostni so, ker smo jim dali 2 gola, kot oni nam.

          • xtc

            prosim pamet v roke,ne zaradi Bruslja ampak realnosti.

          • RATATA

            Bom poskusil še premišljevati in spremljati tvoje zapise in ko bom prepričan drugače, bom tisto tudi povedal.

          • samsara

            So pa Španci poskrbeli, da je gostota uvoženih šeriatarjev največja ravno v Kataloniji. So že vedeli za kaj tako. Raznarodovanje vedno in povsod po istem kopitu.

          • RATATA

            Ampak nekdo znotraj Katalonije jim je moral pomagat pri tem. Težko če to niso bili nakakšni levuharji.

          • Catwoman

            Katalonija je pravzaprav gospodarsko srce Španije. Vplačuje 12 miljard več v proračun kot dobi. To pa je astronomska cifra!

      • Novakec1

        Na Pikeja Gerarda?

    • OF rules

      Slovenska policija ima korenine v Narodni zasciti OF in ta je ravno tako sodelovala v narodni revoluciji med drugo svetovno vojno. Treba je pa bilo vec liberalizma v politicnem sistemu in tezave drugod v Jugoslaviji da je slov narod lahko svojo pravico uveljavil.

      • RATATA

        Neumnosti prežvekuješ govedo!

        • OF rules

          XD

      • Peter

        Ti to prepisuješ iz učbenikov za OŠ iz leta 50 oz tam nekje?

        • OF rules

          V 50. letih pa ni bilo liberalizma niti osamosvojitve. To lahko dobis v nutsheel kar v danasnjih ucbenikih. S tem da jaz se mal bolj osvetlim zadevo.

          • Peter

            Nekateri osvetljujejo s svetlobo, drugi osvetljujete z rdečo svetlobo.
            Ti bi bil primeren za v temnico, če slučajno pregori glavna žarnica, bi ti svetil naprej, no.

      • sprehajalec

        Zopet laž. Slovenska policija ima korenine v VOS in KNOJ enotah.

  • Peter

    Kakšna vojna, ste nori ?
    Pa to niso balkanci, no.

    • xtc

      Sicer te spoštujem ,vendar te tukaj štejem med idealiste.

      • Peter

        Ma, sploh si ne upam pomisliti, da bi civilizirani ljudje take spore še vedno reševali z orožjem.
        kaj so pridobili balkanci z vojno, poleg neskončnega gorja, še večje revščine in še večje razdvojenosti?

        • RATATA

          Princip je pomemben, princip. Iz inata … pa take. Pa tud če crknem bi lahko rekli no.

          • Peter

            Madona, ko pa pride en zavožen lopovček in pijanček s kalašnikovim na tvoj prag, pijan ko majka, in ti ubije starše, ženo in otroke in nameri še nate…jebo te inat, takrat, no.

          • RATATA

            Ja, saj pravoslavni Srbi v Bosni in na hrvatskem so hudičevo dobro vedeli, kaj so počeli z njihovimi predniki ustaše, ker so jim preživeli to povedali! (o tem je pisal tudi Psunski v knjigi hrvati u svetlu historijske istine). In spet je bil na vrsti INAT!

          • Peter

            Žalostno, kaj naj rečem….

          • RATATA

            Le izolacija v glasbi nas začasno pomiri.
            Tudi jaz nisem za ta svet, kjer ni pravičnosti in resnice.

          • Peter

            Jp….

        • xtc

          Očitno težko dojemaš realnost,vŠpaniji je nujna rekonkvista inFranco-žal je to sramotno innecivilizacijsko ampak problemi so ušli daleč iznad obvladljivega,in težava je ,da Katalonci psostajajo s svojimi željami ujetniki levih manipulantov,katerih cilj je izbris nacionalnih držav in katoliško -judaističnih korenin EU.

          • Peter

            Ja, sem idealist, saj konec koncev to ni nič grdega, no…

          • RATATA

            Papež ima na okrogli, premajčkeni čepici le štrceljček, da se razlikuje od židovskega pokrivala

          • xtc

            A bi šlo z lastno glavo brez blodenj ,prosim?

          • RATATA

            No, kaj sem pa narobe napisal, saj papež nima kučme na glavi, niti klobuka ali rute.
            Kje je napaka?
            Štrceljček sem pa videl, ko je nekomu, ki je imel židovsko kapo na glavi poljubljal roko in se je ponižno sklonil.

          • xtc

            Gej oče ti ni naredil glave za ukvarjanje s papežem ampak realnostjo in težavami,če misliš ,da bo papež idiot pokvarjen kot jke ta rešil težave kristjanov si debil.

          • Peter

            Zadnji papež je bil Janez Pavel II. Od takrat naprej so samo neki čudni nadomestki.

          • OF rules

            A gej je? :D

          • Catwoman

            Ratata ima več zdrave pameti, kot jo boš ti kdajkoli imel. Beseda debil je neprimerna za visoko izobraženo osebo. Nisi zbran danes. Pojdi počivat.

          • RATATA

            Kristjan, pravi, ne potrebuje papeža.
            Kristjan rešuje svoje težave sam.
            Če je kristjan debil, se ravna točno po vseh navodilih Cerkve.
            Jaz nisem debil.
            Brzdaj jezo, ker ko bom jaz reševal svoje težave, bom reševal tudi težave kristjanov. Tudi debilov.
            Ampak tistim, ki meni reče da sem debil, težav ne bom reševal, ker drugega lica ne nastavljam ampak razbijem ksiht in odtrgam golšo četudi je tisti kristjan. Saj me zastopiš menda.

          • Catwoman

            Špasa pa na desnici zaradi prevelikega števila ljudi, ki se kregajo sami s svojo pametjo itak ni. Slepa zagledanost v dogmo je hudič.

            Ne obremenjuj se s tretjerazrednimi komentarji. :-)

          • RATATA

            Imam žilico, da spremljam. Pri tem se ne obremenjujem, le dodatno premislim in preverim. Nikdar mi ni bilo težko priznati, da sem se o kakšni stvari motil, ko sem spoznal, da je resnica drugačna. xtc sicer ni naglavo. ;)

          • Catwoman

            Glede tega, da ti je rekel debil, ni potrebnega dodatnega preverjanja. ;-))

          • RATATA

            Ne, ni mi rekel, da sem debil, če mislim da bo papež rešil kristjane … sem debil.
            Jaz pa tega ne mislim! ;)

          • Catwoman

            Seveda jih ne bo. Ničesar ne more narediti za nas. Nekoristen je postal.

          • RATATA

            Škodljiv!!!

          • Catwoman
          • OF rules

            Tradicionalno so papezi nosili krono tiaro.

          • RATATA

            Tvoj tito je ni nosu.

          • Catwoman

            Papež se rokuje z “odpadniki” kislega obraza.

            https://youtu.be/7KfuRW1c5Mk

          • RATATA

            Limona je kurba.
            Jaz še trobente nisem mogel igrati, ko je eden zraven mene limonco cuzu.

          • Catwoman

            To je odlična šala. Našim pleharjem so poslali spredaj, ko so igrali, fantka, ki je tam stal in je imel mrežo limon. Katastrofa je bila, hahaha. To bo treba naredit, ko bodo imeli festival Rdeča zvezda.

          • Peter

            Baje zdaj Ceca gostuje po Sloveniji s svojim šovom. Glede na to, da osrednji mediji nič ne poročajo o tem, gre očitno za fiasko. Samo u Lublan dobiš na kup tolk norcev, no.

          • Catwoman

            Srbski turbofolk mi ni blizu. Sem zaprisežena domoljubka. Slovenske so mi pri srcu. Prisluhnem pa rada tudi drugi tuji glasbi, pa tudi klasiki. ;-)

          • Peter

            Ah, ne, Ceca je srbski vzdevek za Svetlano. Makarović, sori, no.

          • RATATA

            Za na tak festival je samo solzivec in vodni top. Če se pa upirajo pa najprej gumijasti, nato pa dum-dum metki hahaha
            preklet kurbe komunajzrske se izživljajo

    • OF rules

      No ne bo jim lahko. Pri nas nam je OF olajsala in tlakovala pot.

      • Peter

        Ti si pa model svoje sorte.
        Upam, da te po smrti mumificirajo, prebarvajo z rdečo in nate napišejo OF.

        btw, kaj pa sploh pomeni ta tvoj OF?

        • OF rules

          Lol.
          OF je osvobodilna fronta. Njen program je obsegal ze leta 1941 pravico Slovencev do samoodlocbe. V obrazlozitvi tock pa je posebej razlozeno da mora slovenski narod pregnati okupatorje doseci zdruzitev s Slovenci ki so po prvi svetovni vojni pristali v drugih drzavah in ZAGOTOVITI NARODNE PRAVICE KI JIH V KRALJEVINI NI BILO.

          Sem pa bolj fan originalne OF, kot pa tiste po Dolomitski izjavi, ceprav je zacasno potem sporazum Tito-Subasic stvari spet popravil.

          • Peter

            Škoda, da so po vojni na to pravico do samoodločitve malo pozabili, kajne?
            Pa tudi med vojno jim ni šlo najbolje od rok zagovarjanje le-te pravice.
            So raje navijali za Stalina, Sovjete, komiterno in podobno, pa so na samoodločbo malček pozabili, se zgodii, če imaš preveč drugih skrbi, no.

          • Korenjak

            …ja seveda. Zato pa so nas slovenski komunisti 1945 prodali Beogradu. Zaradi “pravice Slovencev do samoodločbe”. Pač radi ponarejate zgodovino.

        • Matt_von_Glanz

          Moj protilevičarski dedek je imel na svojem smetnjaku pri cesti napisano OF. Ko so ga občinski veljaki poskušali zvleči na sodišče, je ves čas trdil, da so to začetnice njegovega imena Ožbej Fištravec. Ime sem seveda priredil, ampak tako je bilo. Smetnjak je stal celo Jugoslavijo in do 1995.

      • sprehajalec

        Pravilno bi bilo;

        Pri nas nam je OF olajsala in tlakovala krvavo pot.

        • OF rules

          Misliš zaradi 10 dnevne vojne? Drugače bi bila lahko pa 10 mesečna. ;)

          • sprehajalec

            Ne, ne, tista ni imela z OF nič, razen, da so se snele iz kap slovenske strani Oznake OF, stele rose.

            Zaradi nastanka komunistične gverile in ljudske fronte, OF imenovane po vzoru Španije nekaj let prej, je življenje izgubilo 82.000 Slovencev. ki bi drugače vojno preživeli. Nastanek komunistične gverile je sprožil plaz dogodkov, po principu;

            Kjer so Komunisti, so tudi Antikomunisti. Gre za enega temeljnih zakonov vesolja.

          • OF rules

            Ok če primerjaš špansko LF z našo OF je dejansko potem tako da sta obe bili napadeni s strani fašizma. V španski LF so prevladovali liberalci ter drugi in so se komunisti utrdili šele potem ko so fašisti in pučisti napadli republiko ker je SZ pošiljala največ orožja.

  • xtc

    Mislim,da žal tudi nekateri desni komentatorji,vsaj tako sem jih vedno štel podlegajo sindromu SLO odcepitve,brez konkretnih vizij in obrazložitev ter ciljev,če bi samo malce premislili in pogledali bi videli ,da se je tudi EU znašla v težavah kot tudi EU komisija,večina komentatorjev ne dojema ,da je EU v slepi ulici in da so jo EU birokrati in lažni osamosvojitelji kot v Kataloniji pripeljali povsem venako slepo ulico iz katere sedaj v svojih multi kulti socialističnih blodnjah nimajo rešitve–sedaj je na Rajoyu ali čevlji Franca ali razsip Španije cilj levakov in multikulturnikov,Eu pa ponovitev vaje kasneje,ki jo je izpeljala popolnoma narobe-ni počistila temeljito tako s komunisti,socialisti kot nacional socialisti zato pa ponavljamo zgodovino le da sedaj še z arabci in drugo prtljago na hrbtu,upam le da tokrat z uspehom..

    • OF rulz

      Pa kje si to dobil da so katalonski nacionalisti socialisti?

    • Peter

      Priznam, da se s tem problemom do sedaj sploh nisem ukvarjal, no.

    • sprehajalec

      Tvoje govorjenje ima osnovo. Žal je na nivoju, ki ga mnogokateri tukaj ne bodo razumeli. V ozadju je samoodločba narodov iz boljševiškega manifesta, ter ponovno združevanje na multikulti in internacionalističnih osnovah. Prav Barcelona je bila zadnje oporišče komunističnih sil v Španski državljanski vojni. Zato ne čudi pripravljenost na multikulti ter dvakrat ali trikrat zapečene prišleke iz drugih celin. Tudi ideje, da se Alhambra vrne muslimanom, pa se jim opraviči pa podobne nebuloze, prihajajo ravno tako iz teh koncev Španije.

      Na tablah so napisi, Franco. Referendumaši so proti Francu. Jaz vidim neko reenakcijo izpred 80 let. čakam še, da t.i. Španci krenejo na pot v katalonijo iz naših prostorov, vedoč, da jih penzija čaka, ko se vrnejo. ker ta Zakon mislim da nikoli ni bil ukinjen.

      • RATATA

        Bodo šli “naši” tja, ko se bodo vrnili, bodo še doma revolucijo nardili, potem bodo pa direktorji večjih firm postali. Kot tedaj.

        • Peter

          Ja, rabimo nove španske borce, no.

        • sprehajalec

          Ha, ha, sem premišljeval, da grem na ZPIZ, pa trdim, da sem bil v barceloni in pomagal pri referendumu. In da mi po Zakonu o Španskih borcih pripada penzija. Ja, pa z advokatom bi šel, takšnim, ki bi šel zastonj pa potem deliva če bi bilo kaj iz tega naslova.

          • Jovo Jamnica

            Točno tako , kot si svoja razmišlanja f tem postu ispostavo, sem se te do zdaj zamišlo.

          • Bald Eagle

            Jaz pa raje ne bom napisal, kako si tebe zamišljam. Lahko le mirne duše zatrdim, da je komentator @sprehajalec:disqus v vseh pogledih zate dr. znanosti.

          • Jovo Jamnica

            He, he… zame ni… in to šteje!

          • Bald Eagle

            Jasno, saj noben norec ne prizna, da je nor.

          • Jovo Jamnica

            Komu pa bi norc moro priznat, da je nor???

          • Bald Eagle

            Sam sebi.

          • Jovo Jamnica

            Ja no. To pa ni posebej boleče…

          • Bald Eagle

            Kakor za koga.

          • Jovo Jamnica

            Drži…

    • Bald Eagle

      Priznam, da zelo malo poznam razmere v Španiji, zato se do sedaj nisem opredelil, kar se tiče dramatičnega stanja med Madridom in Barcelono. Tvoje pisanje mi je dalo misliti in bi se bilo mogoče v marsičem strinjati s tvojim prepričanjem. Tudi komentator @sprehajalec:disqus, ki ga mimogrede zelo cenim in imajo njegovi posti zaledje močnih argumentov, kar jim daje določeno mero verodostojnosti, podobno razmišllja, kot ti.
      Ko preberem, da izhaja neka samoodločba narodov iz boljševiškega manifesta, ta narod izgubi mojo podporo. Če kaj v življenju preziram in sovražim, je to boljševizem, komunizem in islam.
      Bom pa pozorno spremljal dogodke v Španiji in si tudi poskušal razširiti znanje o tamkajšnji problematiki.

      • OF nam je utrla pot

        Adler pa Sprehajalec naklada. Niti Lenin niti Wilson nimata nic s pravico naroda do samoodlocbe to je del mednarodnega prava danes. Samo v spanski ustavi ni te pravice, ker to ni se obvezno. Slovenskemu narodu pa je OF priborila pravico do samoodlocbe in tako smo bili leta 1991 takoj kompatibilni z mednarodnim pravom.

        • Bald Eagle

          Že tvoj nick mi pove, da spadaš v skupino tistih, za katere sem napisal, da jih močno preziram in zame ne predstavljajo nobene moralne avtoritete, kaj šele kaj drugega. OF je Sloveniji priborila zgolj in samo zasužnjevanje slovenskega naroda s strani zločinske KP in zverinsko pobila večji del slovenske modre krvi. Preživeli pa so emigrirali v tujino. Zato mi prosim ne omenjaj OF, ki se je dejansko imenovala PIF, ker me s tem spravljaš v slabo voljo.

          • Peter

            Uf, se bojim, da je to njegov edini namen. Poleg izzivanja, seveda, no.

          • smart boy

            A je res tok hudo?

          • Peter

            Ja, res.
            kakšen mate pa vreme v Titovem Veleju?

          • Bald Eagle

            Je revše na hitro spremenilo nick.

          • OF in osamosvojitev

            Prevec ozko gledas tudi za antikomunista to ni dobro. Nekateri antikomunisti so razmisljali ze med vojno da je lazje spreminjati sistem kot meje. To se je nanasalo takrat na mejo z Italijo. Zavezniki so namrec dolocili pravila. Kdor bo bolj aktivno prispeval k borbi proti nacizmu in fasizmu interese tega bomo bolj upostevali. Ce bi bili pasivni bi gotovo dobili dosti manj Primorske kot smo jo sicer. Ce pa bi bili z Nemci pa nic. In tisti del ki bi ostal pod Italijo ne bi imel pravice do samoodlocbe prej bi naselili tja nove Italijane.

            Brez pravice do samoodlocbe zapisane v ustavi bi komunizem ze vseeno propadel ne bi pa se mogli osamosvojiti.

          • Bald Eagle

            Povsem napačna analiza takratnih dogodkov. Popolnoma vseeno je, na kateri strani bi se takrat nahajali. Del ozemlja smo izgubili izključno zaradi tega, ker smo uvedli enopartijski totalitarni režim, namesto demokratičnega, kot je enonogi šlosar zagotavljal Churchillu. Samo zaradi tega je Slovenija izgubila določen del ozemlja, katerega so zavezniki dodelili ex okupacijskim državam. Vendar so Avstrijci in Italiani opravili z fašizmom in nacizmom ter sprejeli demokratično ureditev v državi.

          • smart boy

            Avstrijci ko jih omenjas so imeli tezavo ze z obnovo svoje drzavnosti. In so se sklicevali na nase koroske partizane da bi dokazali da so se tudi oni uprli nacizmu. To je takrat najbolj stelo.

          • Steiermark

            aja, Avstrijci, okupirani od ruske sodrge, do 1955, so se “sklicevali” na koroške partizane, tiste ki so pri njih ropali, klali in posiljevali, kot rusi? Čudno, da se še niso “sklicevali” na “štajerske partizane”, ki ji pa nikjer ni bilo!

          • Steiermark

            tale OF “nečuje dobro”, je kot izgleda močno naglušen in zaslepljen…….pa pamet mu ne služi najbolje!

      • Peter

        Ja, tudi sam sem bil večino časa mnenja, da mi, ki smo se osamosvojili, ne moremo drugim odrekat te pravice.
        Ampak očitno gre tu za …za precej dolgo in drugačno zgodbo z drugačnimi playerji…
        Zdelo se mi je pa čudno, da se želoijo odcepiti od države, ki načeloma ni problematična, to pa ja, no.

        • Bald Eagle

          Saj ravno zaradi tega se sam ne zmorem opredeliti glede njihove problematike, ker nimam dovolj znanja o njihovih razmerah. In res je, kot kaže, gre pri njih za povsem drugačno zgodbo, kot se je odvijala tista v Sloveniji.

          • Peter

            Ja, zgodba, ki smo jemali tako, bolj zlahka. Zdaj pa prihajajo na dan stvari o raznoraznih barcelonskih levičarskih godljah in sprejemanju tujcev brez vseh meja…

          • Jovo Jamnica

            Večina folka pr nas, ko je gledala posnetke is Katalonije, se je solidarizirala z Katalonci. To so seveda bifši komiji takoj pograbli in si nardili reklamo z potporo samoodločbi Katalonije. To so že enkrat iskoristli pri prevari Slovencof v primeru JBTZ.

          • Bald Eagle

            Zopet streljaš kozle. Ti si več kot očitno udbovski špicelj, zato je logično, da je zate primer JBTZ prevara, kot je to za vse udbovce.

          • Jovo Jamnica

            Glih udbofci so pomagali toto prevaro slovenskega folka odejanjit. Samo, to je za tebe v sferah infinitezimalnega računa…

          • Bald Eagle

            Očitno se še nisi streznil od včerajšnjega pijančevanja, ali pa si danes nadaljeval, da pokaš take neumnosti.

          • Jovo Jamnica

            Dans sn trezn. Zato te prenašam…

          • Bald Eagle

            Tudi jaz sem danes in že lep čas dobre volje, da te lahko prebavljam. Določeni obiski so krivi za mojo dobro voljo.

          • Jovo Jamnica
          • Bald Eagle

            Sicer slovenske glasbene scene ne spremljam kaj dosti, tega pa poznam. Predvsem ima dobra besedila.

          • Peter

            Ma, kej ti vem…
            Daleč je za naju pomlad…ampak je preveč žalostna.

          • Bald Eagle

            Hehe, najina pomlad je že preteklost, ampak tudi jesen ni slaba.

          • Peter

            Ma ne, to je bila pesem, ki jo je imela najraje moja pokojna tašča, res je lepa pesem o minevanju vsega…Meni gre ob njej vedno na jok…ja, tudi tašče niso več, kar so bile, no…

          • Bald Eagle

            Ok, te nisem dobro razumel. Kar se pa tašč tiče, je pa enako, kot pri vseh ljudeh. Obstajajo dobre in slabe. Moja sedanja tašča je nekje v sredini. Ima svoje svetle in temne trenutke. Imam pa srečo, ker živi na drugem koncu Slovenije, kot jaz, zato jo zelo malo videvam.

          • Peter

            Hehe…midva sva se z mojo dobro razumela.

          • Bald Eagle

            Potem si imel srečo, kar se tega tiče. No, saj tudi jaz nimam za svojo slabih besed.
            Večinoma se kar dobro razumem z njo. Težave mi počne le takrat, kadar mi skuša vsilit kak pogled na življenje, ki je povsem diametralno nasprotje mojemu.

          • Jovo Jamnica

            Ja. Moja tašča je bla tvoja kopija…

          • Bald Eagle

            Potem je bila v osnovi dobra oseba, z občasnimi oscilacijami v eno ali drugo smer.
            Če je bila moja kopija, verjamem, da ti je na tak in drugačen način v življenju tudi dosti pomagala.

          • Jovo Jamnica

            Ja no. Bol sn jas njej pomago, zarat mira f hiši…

          • Bald Eagle

            Jovo, saj sem tudi jaz v stvarnem življenju bolj mirna oseba. Nikoli ne iščem prepirov ali konfliktov z ljudmi. Le nikoli v življenju nisem dovolil in tudi danes ne dovolim, da mi kdo stopi na pot. S takimi pa sem na hitro opravil. V svojem kraju živim v sožitju s krajani in z njimi nimam nobenih težav, kakor tudi oni z mano ne. Marsikomu na tak ali drugačen način pomagam in tudi oni meni, če kaj potrebujem.

          • Jovo Jamnica

            F čem pa je pol problem???

          • Bald Eagle

            Ne vem, kaj imaš v mislih?

          • Jovo Jamnica

            Ti še živiš… :-)

          • Bald Eagle

            Seveda in tudi vedno lepše mi je na tem svetu. Tebi ni?

          • Jovo Jamnica

            Se vzdržim…

          • Bald Eagle

            Hm…, z tvojo vzdržnostjo si mi veliko povedal. Zavedaj pa se nečesa, to pa je, da je vsak sam kreator lastne usode.

          • Jovo Jamnica

            Ja. Saj sn čito roman… Grof Monte Cristo

          • Bald Eagle

            Jaz pa govorim iz lastnih izkušenj.

          • Jovo Jamnica

            Ja. Veš tisto…da se je bolše rodit bres kurca, ko pa bres sreče??? Kajti, če maš srečo, ti še kurac zraste!

          • Bald Eagle

            Že, že, toda tudi srečo si je potrebno zaslužit. Kako in kdaj, pa ne bom na teh straneh opisoval, ker je to preveč kompleksna zadeva.

          • Jovo Jamnica

            Sreča začne igrat svojo vlogo šele, ko se zavedeš, da obstaja…

          • Bald Eagle

            Delno bi se lahko strinjal s tabo. Zakaj pa imajo eni ljudje srečo v življenju, drugi pa ne, je pa drugo in zelo kompleksno vprašanje.

          • Steiermark

            Mislim, da ta tip ni “pijan” (če se ga napiješ, se drugi dan zbudiš trezen, če si pa norec in bedak, se pa takšen rodiš in umreš bedak) je pač takšen po svoji jugosrbski naravi…

  • Mica

    Slovenci smo dobili (politično-korektno ukrivljene) banane, kavo (z in brez), strgane kavbojke in smrdeče pralne praške; a izgubljamo zgodovino, družino, domovino in prihodnost.
    Katalonci so se odločili. Kaj pa mi?

  • Peter

    Pa gnila jajca tud pašejo zraven, no.

    • Catwoman

      Absolutno! Pa paradajz. ;-)

  • cosmosjasnovidec

    Katalonska vlada in ogromna veličina kataloncev je navadno boljševistično in komunistično levaško leglo.
    V kolikor pride do odcepitve Katalonije od Španije bo postalo leglo kamelotrajbarskih musličev ter nova odprta pot musličem v Europo.
    Da ne bo kdo mislil,da kvasim na pamet je dober dokaz tudi ta,da je zadnje čase sam tovariš “milan kurčan” nekajkrat hodil na obisk k Katalonskim voditeljem.
    To ni nobena skrivnost ve se pa zakaj je hodil.
    Iz razloga katerega sem napisal se namreč tudi EU noče vmešavati oziroma ne kritizira posredovanja in nasilja španske policije proti glasovalcem na referendumu za odcepitev.

    • Jovo Jamnica

      Ja. Kučman jim je kvote določo, da nebi ki pretiravali…

      • Peter

        Aja, to si razbral od zgoraj? jaz ne vidim omenjanja nobenih kvot, samo obiske je omenil, no.

        • Jovo Jamnica

          Normalno. Poglej si na zemlevit, ki je Katalonija. Če čejo kameltrajbari prek Katalonije v Europo, morajo Katalonci pazlivo nucat trajekte, da jih spravijo poprek celega Sredozemskega morja is Afrike f Katalonijo. Zadeva bi jil lahko tolk koštala, da bi bankrotirali.

          • Peter

            Akhm, malo imam problem slediti tvojemu toku misli, no…
            Torej predlagaš, da jim damo denar, da kupijo več trajektov, al kva?

          • Jovo Jamnica

            Za začetek… našo Triglav, kera je pomagala Lahom, tam okol Šicilije lovit kameltrabare… Gnar je zaj za drugi tir rezerviran…

          • Peter

            Eh, tole je pa res ena zmeda…kako lahko tukaj sloh normalno slediš toku pogovora, no?

          • Jovo Jamnica

            Pa saj ni neki big dil. Večina nas je na strani Kataloncef, manšina pa oponira zato, ker je Kučman Janšo prehito v strategiji katalonskega primera. Zato pa je zdaj zmeda…

          • Bald Eagle

            Ti pa res stresaš neumnosti. Mene ne zanima, kakšna je opredelitev do tega problema tega ali onega. Opredelil, se bom na osnovi informacij, ki jih bom dobil. Vendar tiste vrste informacij, ki bodo vsebovale močne in neovrgljive argumente.

          • Jovo Jamnica

            Janša je 23.9. tvitno nekaj v smislu Baskov in Škotov. Nihče ni nič komentiral. Opozarjam te, da je katalonski referendum bil teden dni pozneje. Tudi ti nisi nič komentiral…

          • Bald Eagle

            Ne vem, kaj je twitnil Janša in tudi nisem podrobno spremljal dogodkov, ker sem deležen obiska svojih sinov. Danes komentiram izjemoma, ker sem trenutno sam.

          • Jovo Jamnica
          • Bald Eagle

            Jaz nisem JJ, zato se lahko moji pogledi na določene dogodke tudi razlikujejo od njegovih.

          • Jovo Jamnica

            No, to, da ti nisi JJ, ti pa verjamem stoposto…

          • Bald Eagle

            No, vsaj nekaj mi verjameš.

          • Peter

            Glej no glej, pišemo na desničarski portal, mislimo tako, kot vodja ukaže, pa sploh ne vemo, kva on tvita. Čudno neki kle, kva pravš, no?

          • Jovo Jamnica

            Finta je f tem, da se je Janša v jezik vgrizno in po referendumu ftihno, ker ga je Kučman z peticijo o potpori Kataloncem prehito. Zdaj se muli. To je pač mojo mnenje. Jas sn čisto navadn drugorazredni državlan…

          • Catwoman

            Jovo pozdravljen. Spremljam izgrede v Barceloni, pa reakcijo EU na to temo pa še kaj… Bojazen pred podobnimi težnjami je prisotna v EU. Mislim pa, da ima
            vsak narod pravico da se sam odloči o svoji usodi.

          • Jovo Jamnica

            To je naravna pravica in ne rabi bit nikjer zapisana!!!

          • Catwoman

            Bolj malo ljudi se s tem strinja. Poglej intervju z Vero Mejak, ki ga je vodil Možina. Vse se lahko vidi na netu, na ponovitvah oddaj. Zelo dober je bil.

          • Jovo Jamnica

            Vera Mejak je prepozno rojena. Bom si pa ogledal njeno pričevanje. Moti me tut njen dekliški priimek. Recimo, da je bil njen oče Nedićevec in ji je malo po njegovo opral možgane… Ne vem še, da bi sodil čez palec…

          • smart boy

            Kokr vidim je bla sam eno leto stara ko je oceta ze izgubila.

          • Jovo Jamnica

            To je mogoče. Samo eksplicitna socializacija se s samo smrtjo enega od roditeljev ne konča, kakor bi luč ugasnil…

          • smart boy

            Nwm ko mi je fotr umrl se mi zdi da bolj ni blo vec tega da bi me osebnostno oblikoval.

          • Jovo Jamnica

            To se ti samo dozdeva. Primeri se razlikujejo in roditelj je samo eden od faktorjev socializacije.

          • smart boy

            Sam to je premal da tko mislis. Nam je OF to pravico priborila in nam je bilo lazje.

          • Jovo Jamnica

            Ma nemoj. OF so ustanovili premožni avanturisti pod vplivom kominterne. Jugo partija je na kongresu v Dresdenu, leta 1932 – kritizirala srbsko hegemonijo v Kraljevini. To je pomenilo, da so se ubadali s srbskim nacjonalizmom in snovali razbitje ozemlja, ki si ga je lastilo srbsko vodstvo. To so potem dosegli v FLRJ.

          • Bald Eagle

            Hmm…tudi jaz spremljam zadeve, samo je zame tam zaenkrat preveč neznank, da bi se lahko kar tako opredelil.

          • Catwoman

            Jaz poslušam vse strani. Danes sem poslušala desno tožilko Vero Mejak, ki živi na Kanarskih otokih in njeno videnje, tudi med drugim našega sodstva. Ki ga je močno skritizirala. Absolutno pa so bile v ospredju razmere v Kataloniji. Jutri ob 11 h je ponovitev.

          • Bald Eagle

            Hvala za info. Si bom z zanimanjem ogledal to oddajo. Predvsem zato, ker je voditelj Možina, ki ga zelo cenim.

          • Catwoman

            Možina v sredo snema oddajo Pričevalci in bo izjemno zanimiv gost, ki je napisal tudi knjigo. Res super gost z izjemno življenjsko zgodbo. Bom povedala, kdaj gre oddaja v eter.

          • smart boy

            Mogoce se bodo pri nadzoru meja po Cerarju zgledoval. Tud Merklova je zdej vidla da je bla zmerna slovenska zadrzanost pametna.

          • Jovo Jamnica

            Daj, ukreni nekaj, pa se prijavi. Tvojih komentof sploh nea vidim bres osveževanja strani. Pol pa to ispade najmajn butasto…

    • joza joza13

      A Kurčan je bil večkrat v Kataloniji??
      Ja, če v googla vtakneš kučan&katalonija… dobiš juhuhu zadetkov. Pojavijo se še ostali levi aktivisti: Vajgl, Brglez…
      Torej drži, naša leva falanga ima prste vmes. To pa ni več samo samoodločba. Gre za še kaj več.

      Saj drži, da razumem ljudi-narod v stiski, s težnjami po osamosvojitvi itd. Če pa gre z roko v roki s Kučanom, pa nekaj zaudarja.
      Mogoče bosta spet s Pajnkiherom na Mariborskem letališču pretovarjala orožje iz previsokih kontejnerov… kriv bo pa Janez.
      Pazi Janez J.
      Ti kur*i ne znajo enega posla zaključiti, da ne namočijo še koga zraven.

  • Peter

    A ja? Žal je to trenutno najslabša možna kombinacija v Slo (bolj rdeče ne more bit…)
    Če imate mraz pa le povej, bomo poslali brigado, celo noč bojo tekli, ker titeja pa res ne sme zebsti, no…

  • smart boy

    Sem preveru trditve nekaterih iz tega foruma na Wikiju. V Kataloniji imas tako desne kot leve in liberalne stranke ki so za samostojno drzavo in iste ki so proti.

    • Peter

      Wiki je enciklopedija, v katero lahko klofa vsak, ki se prijavi.
      Kar samo po sebi pove, da resni komentatorji Wiki-ja ne citirajo.
      Pa lepo pozdravljen, no.

  • Rožle

    Bahrudin Kaletović :
    ” Odkud ja znan samo znam, da pucaju na nas. Pucaju Teritorjalci.
    Odkud ja znam… Koko ja kužim to oni hoču, da se otcjepljuju a mi jim kao nedamo.”

    https://www.youtube.com/watch?v=xsaQKJKeggo

    • Hun

      zaveden mulc

  • sodnikisozločinci

    Odlično! Vse kar pripomore k propadu EU tiranije je dobro.

    • Lustrator

      … so vzkliknili milijoni islamistov po svetu, Putin, Assad, Erdogan in evropski socialisti.

  • Hun

    cudi me da je samo 40% kataloncev za odcepitev…

  • dob

    I posle Franca Franco…
    Tile tud pogrešajo Josipa Broza Franca, enak kt naši!

Naročite se na novice Nova24tv.si!

Vpišite vaš email naslov in se naročite na novice Nova24TV.si!

Uspešno ste se prijavili na novice Nova24tv.si!