Zbirali se bodo vsak dan pred ljubljansko porodnišnico: Z molitvijo proti splavu

Foto: iStock

Zavod Božji otroci organizira pobudo 40 dni za življenje, v sklopu katere udeleženci pred ljubljansko porodnišnico v tišini molijo za življenje – za prenehanje splava v ljubljanski bolnici. Akcija je največja tovrstna mednarodna pobuda, ki poteka že od leta 2004, letos kar v 23 državah. Od tega leta je bilo rešenih že več kot 11.000 otrok, 2 izmed njih tudi iz Slovenije.

V Sloveniji je akcija do sedaj potekala dvakrat – spomladi in jeseni 2015 pri ljubljanski porodnišnici. V njej je sodelovalo približno 400 ljudi. Jeseni so se pobudi v enourni molitvi pridružili še v Mariboru, Postojni, Šempetru in v Trbovljah. Organizatorji pravijo, da pred porodnišnico niso zato, da bi se kdorkoli čutil napadenega ali obsojanega – ampak z namenom, da mirno ozaveščajo o dostojanstvu vsakega človeka od spočetja. Pravijo, da želijo prinašati veselje do življenja.

“Odzivi mimoidočih so bili mešani, eni so nas bili veseli, nekateri so govorili, da smo proti ženskam in da so nerojeni le skupek celic,” so povedali organizatorji na Zavodu Božji otroci. “Bog, ki daje upanje in je vedno znova vir novih priložnosti, obstaja. Molitev dela čudeže. Nudimo pomoč, če se kdo obrne na nas, ker bi obdržal otroka, pa je v stiski, ali trpi za posledicami splava v preteklosti,” sporoča Valentina Pikelj iz zavoda.

Akcija bo potekala v Ljubljani pri porodnišnici – nasproti Šlajmerjeve 2, kjer so tudi ginekološke ambulante, v katerih nosečnice napotijo na splav. Letošnjo pomlad poteka v 273 mestih iz 23 držav. Od leta 2004 je bilo rešenih že več kot 11.000 nerojenih otrok, 2 od teh tudi iz Slovenije.

Foto: Facebook

Foto: Facebook

Molitve v lanskem letu Pirc Musarjevi niso bile po godu
V lanskem letu se je ob pobudo 40 dni za življenje “spotaknila” Nataša Pirc Musar, takratna informacijska pooblaščenka. Na odprti debati z naslovom Sem tudi jaz Charlie? je med drugim izjavila. “... to, kar se je zgodilo v tem gibanju, ko so šli ljudje pred ginekološko kliniko in ženske, ki so šle na abortus zaradi kakršnihkoli razlogov že, zmerjali z morilkami in s transparenti …”

Na njeno izjavo se v organizacijski ekipi pobude 40 dni za življenje Slovenija odzvali z začudenjem, saj – kot so zapisali na njihovi spletni strani, vsak udeleženec pobude podpiše t .i. “izjavo miru, s katero se zaveže k izkazovanju blagosti in sočutja do vseh mimoidočih, k miroljubnemu bdenju v molitvi, brez vsakršnega obsojanja, političnega ali drugega opredeljevanja in ob upoštevanju navodil oblasti”. Dodajajo še, da je pobuda ustrezno prijavljena kot shod. V primeru, da udeleženec vsebine izjave ne bi spoštoval, bi bil iz pobude nemudoma izključen.

A. D., V. V.

  • hibernacija

    Očitno so vsi, ki bi komentirali na to temo preutrujenoi od naporne molitve!?

    • 1xy

      ateisti so prvi na spisku……in ti boš med prvimi, ki se boš NEprostovojno naučil naporno molit…..

    • Nata

      ? ? ?

  • Mirkoca

    O hudič še to. Upam da bo neposredni prenos :)

  • čips

    Pri vsej zaščiti za oba spola je to zares gnusna stvar a se vedno bolje kot, da ga rodi in vrže v smeti ali Dravo… najbolj zavrzno dejanje je pa, ko gredo mamice na teste in, ce se pokaze, da otrok ne bo zdrav gre na splav. Moja ni šla na noben test, je rekla moj je zdrav ali bolan.

  • 1xy

    Splav v današnjih časih, neizmerne možnosti in brezplačne kontracepcije ni potreben. Res je, da ne smemo vsega metat v isti koncept, saj je splav včasih tudi nuja zaradi spleta okoliščin, žal.
    Splav psihološko ni tako nedolžna zadeva za žensko, je kar travmatična izkušnja, zato se je je dobro izognit. Breme in bolečina ostajata celo življenje, to znajo povedat ženske, ki so se soočile tako z umetnim kot naravnim splavom.
    Upajmo na čim manj teh posegov, tako zaradi mater kot zaradi otrok.

    • indijanka

      Tudi sama se strinjam, da je potrebno spremeniti odnos do splava kot možne oblike kontracepcije. Z osveščanjem žensk o bolečini, ki jo ta dogodek povzroči in so jo predhodno podcenjevale. Se pa velikokrat zgodi, da je umetni splav kot poseg zdravstvena nuja. Zato je popolnoma neprimerno, da bi s shodi še povečevali bolečino in travmo teh žensk. Prava pot osveščanja so izobraževanja in ne javno žigosanje nesrečnic.

  • janez zorman

    Kjer se Musarca oglasi je Štala; RTV, RK, inf. pooblaščenka,…s to deklino gre nekaj narobe.

    • Pepy

      … se strinjam Janez, zzelo narobe – a časi enkrat bodo se zjasnili !

  • siap

    Khmm,..nepotrebna pomoč komufašistom, da se konsolidirajo !!

  • PLavi-mil

    Vseh neumnosti pa tudi ne morem podpreti, tole je pa malo preveč.

    • Nata

      Razloži, prosim katero neumnost !
      Pobuda Zavoda , ali izjava tov. Musar ?

  • bojseme

    Pol pa še za mene eno zmolite……….proti trajektu!!!! Butli.

  • Razocarana

    Splav je osebna odločitev, ki je zelo v redkih primerih sprejeta lahko, in čeprav razumem motive društva, obsojam pritisk ki ga podobna društva izvajajo na ženske, saj bodo ženskam ki jim je že tako težko zaradi splava in so se zanj težko odločile še bolj povečali krivdo, kar lahko privede do depresije in podobno, medtem ko se tiste ki so se za to lahko odločile to sploh ne bo dotaknilo.

    • Nata

      Se sicer strinjam s teboj . A vseeno mislim , da se le preveč lahkotno meče otročke v ……….kamorkoli jih pač odložijo !!
      Imamo vso mogočo zaščito – torej , ženske pamet v roke .
      To je vaša odločitev !!

      • Razocarana

        To je ženska in moška odločitev, res pa je da so v ženske tiste katere nosijo posledice ‘nenačrtovane’ nosečnosti, dobesedno, zaradi se ne bi smele, kar se tiče zaščite, zanašati na moške.

  • Vojteh Visenhofer

    Skrbijo jih nerazviti zarodki, ljudi bi pa streljali na mejah.

  • Vojteh Visenhofer

    Čakte mal, kaj niste podpirali Erlaha, ko je pozival k streljanju na meji, sedaj mi pa isti brišete komentarje, ko pravim, da jih skrbijo nerazviti zarodki, na mejah bi pa počeli tisto, k čemur je pozival Erlah?

    • Nata

      ? ? ?

      • Vojteh Visenhofer

        Moj prejšnji komentar “Skrbijo vas nerazviti zarodki, na mejah bi pa streljali ljudi” je bil hitro zbrisan. Drugi, kjer sem omenil od kje referenca, pa je ostal.

        • Nata

          Ampak v kolikor se jaz spominjam , Erlaha prav nihče ni izrecno podpiral ? Verjetno smo obsojali tako govorjenje , ampak vsak zakaj , ima tudi svoj za to ??
          Jaz sem bila začudena nad tako ” trapasto ” izjavo . Saj je moral vedeti , da bo sprožil plaz !
          In – hm – v končni fazi pa se je izkazalo , da bi besedo streljati moral zamenjati za izgnati !

          • Vojteh Visenhofer

            To je zdaj že dlakocepenje, ampak na Twitterju ga je kar precej ljudi podpiralo, dokler se niso malo zamislili, kaj pravzaprav podpirajo, predvsem pa, ko je javnost skočila na nage in izpostavila dejstvo, da gre tu za pozivanje k pobijanju ljudi. Takrat in šele takrat se je večina potegnila malo nazaj. Sicer pa gre že v tvojem odgovoru zaznati, da se ti njegova izjava niti ni zdela tako sporna… “vsak zakaj , ima tudi svoj za to”.. kar je nastavek za opravičevanje in umeščanje v “pravi” kontekst…. nato pa še “trapasto”… ne to ni trapasta izjava v navednicah, to je gnusna izjava iz ust nekoga, ki naj bi živel po krščanskih vrednotah, o katerih v svoji fanatični zblojenosti očitno sploh nima pojma.

  • dr Janez Sveti

    Tako, kot ima vsaka ženska pravico do splava, je prav, da ima vsakdo pravico izraziti na primeren način svoje nestrinjanje s takšnim postopkom.
    Če verjamete v Boga, se vprašajte, zakaj Bog dopušča, da se dogaja na planetu Zemlja toliko nam nerazumnih stvari. Saj je vsemogočen?
    Kaj pa če je vse, kar nam ni všeč del Božjega načrta in ni nič mimo njegove volje?
    Moje razumevanje je malo drugačno od večinskega, zato me ni potrebno obsojat. Lahko pa malo pomislite, če imam slučajno prav.
    DR Janez Sveti Razmišljujoči

    • MEFISTO

      Bog nas preizkuša.

      Doslej se nismo dobro odrezali.

      • Vojteh Visenhofer

        Isti rezultat bi dobili tudi, če Boga ne bi bilo oz. ga ni. Vsak naj verjame, kar želi, druge pa naj pusti pri miru in naj jih ne obsoja zaradi njihovih prepričanj, četudi se ne skladajo z njihovimi prepričanji.

        • Nata

          Ja, že…že…..imaš prav ! A vendar se ti ne zdi , da ta ” vsak ” absolutno ni enak vsakemu ?? Enega obsojajo in si ga privoščijo bolj , kot drugega .

          • Vojteh Visenhofer

            Vsak sebe oz. svojo stran vidi kot žrtev. Vsak ima tudi svojo resnico. Kdo si koga bolj privošči je bolj vprašanje, koga vprašaš in ne, kdo si dejansko koga bolj privošči. Ljudje smo nagnjeni k dojemanju istih situacij na popolnoma drugačne načine, odvisno kje “v situaciji” se nahajamo. Pred petimi minutami je bil nekdo globoko užaljen in strašansko prizadet, ker je nekdo kritično razmišljal o njegovi veri, v tem trenutku pa že sam udriha po neki drugi veri, vendar se mu zdi to čisto sprejemljivo, saj gre za krivoverce, ki se bodo cvrli v večnosti in pri vsem skupaj ne vidi nobenega problema. Ista stvar, dve popolnoma različni percepciji.

          • Nata

            Tudi to je res ! Dokler tako mislimo ljudje – državljani !
            Ko pa si te dvojne resnice in različno dojemanje privošči oblast in institucije , gre pa vse narobe ……tako je pri nas !

          • Vojteh Visenhofer

            Ah, tako je povsod, saj živimo v globaliziranem svetu, smo del EU, to kar se dogaja na lokalni ravni je zgolj predstava za ovčice, saj oblastnikom zelo godi, da se ovce med seboj neprestano kregajo, zato lahko mirno vladajo, tako eni, kot drugi, levi, desni, republikanci, demokrati, sever, jug, naši, vaši,… vsaka ovca bo seveda do konca podpirala svojega pastorja, ki je najboljši in edini, ki govori resnico in edini, ki nas lahko reši tega malega pašnika in nas popelje na neskončno prostrane pašnike, kjer se cedita med in mleko. Pastir na drugi strani pa je seveda sam satan, čigar edini namen in razlog za obstoj je uničenje nas vseh ter sejanje bede in trpljenja, ker očitno nima nič kaj bolj pametnega za početi. Ovce se s tako razlago seveda ne morejo strinjat, saj bi s tem priznali, da so ovce. In nič se ne spremeni. Oblastniki pa odprejo nov šampanjec.

          • marta

            Daj nehaj s tvojimi nerazčiščenimi iluzijami in ne oddaljuj sebe in ostalih od teme !
            Debatiraj o TEMI, je dovolj obsežna !

          • Vojteh Visenhofer

            Tvoje reakcije povedo veliko.

        • marta

          “Isti rezultat bi dobili tudi, če Boga ne bi bilo oz. ga ni.”

          Čuj mladec, ali pa starec……………… me mešaj se v tuje posle in ne vsiljuj svojega prepričanja NIKOMUR !
          Če ti še nisi “srečal” Boga, ne moreš in ne smeš trditi, da ga ni !

      • dr Janez Sveti

        Hmmm. Zakaj bi preiskušal, če je gospodar naše usode?

        DR Janez Sveti ????

        • Nata

          Ja , tako kot nas preizkušajo naši vodilni !!So tudi gospodarji ( bolj slabi ) našega preživetja ! Koliko časa bomo še zdržali.?
          Bog pa tudi preizkuša , predvsem v tem , da premalo zaupamo sami vase…..v svojo moč……….svojo voljo !
          Kako že pravijo ” pomagaj si sam in Bog ti bo pomagal “.
          Veš , tudi vera v nekaj , včasih kar pomaga ….predvsem duševno !

          • dr Janez Sveti

            Nata, vsi v nekaj verjamemo. Verjamemo celo, da obstajamo, čeprav smo samo energija. Verjamemo v pravičnost in dobroto. Zakaj pa sami nismo pravični in dobri? Zakaj ne zaupamo vesoljnemu (Božjemu) zakonu, da je dobrota in ljubezen najmočnejša sila v vesolju? Ta resnica se v vseh verstvih izgubi, ker duhovni razlagajo tako, da sebi nagrabijo bogastva in privilegije.
            DR Janez SVeti vesoljc

          • indijanka

            Sama razmišljam drugače. Verjamem, da smo v vse že verjeli. Tehnični napredek in udobje pa sta ponudila možnost, da bi ušli vsem negativnim čustvom. Zato vere predstavljajo samo še obliko druženja in ne iskrenega verovanja.

          • dr Janez Sveti

            Mogoče nisem bil jasen. Vera ni Cerkev oziroma maša. Vera je prepričanje v nekaj, za kar mislimo, da je pravilno in resnično. Neiskreno verovanje je samo koristoljubnost in nič drugega. Podobno je zločincu, ki meni, da če gre na spoved in izmoli očenaš ni več zločinec.
            DR Janez Sveti vesoljc

          • indijanka

            Včasih je bila vera stanje, ko je postala razmišljanje v obliki prepričanja, je izgubila svojo moč, ker se o vsaki stvari odločaš. Zato je vse odvisno od pogleda. Že besede. Poglejva besedo ljubezen. Popolnoma različen pogled imava nanjo. Meni pomeni nekaj edinstvenega, kar sem našla v poeziji in je namenjeno bogovom. Tebi pa nekaj univerzalnega in možnega med vsemi ljudmi. Sama to imenujem dobrotljivost. Prepričanje o tem kaj v resnici to pomeni je stvar percepcije. Popolnoma naravno in v meni skrita je pa energija, ki sem jo sposobna producirati vsem in energija, ki jo lahko namenim samo enemu. Vse besede so le stvar percepcije. Prav/narobe. Samo tisto, kar je neodvisno od razmišljanja je prav. Ženskam je lažje. Zaradi intuicije.

          • dr Janez Sveti

            Ženskam je lažje? Sem vedel. Zame je ljubezen čustvo, ki ni vezano na spolnost. Ljubezen je nekaj, kar me greje, kar mi daje občutek polnosti, občutek ko sonce lepše sije in ptički zjutraj niso zoprni :) Ljubezen je energija, ki naredi dojemanje stvarnosti popolno.
            Malo seksa zraven je češnjica na baklavi.

            DR Janez Sveti Vesoljc

          • marta

            Tole pa si lepo povedal. ;)

          • indijanka

            A na baklavi so češnje? Joj, kako sem se ujela :).

          • Nata

            Ja, dobrota in ljubezen JE najmočnejša sila !
            Je pa žal pri vseh verah in katerikolih drugih prepričanjih ČLOVEK tisti slabi člen !! Vsi smo ljudje ….
            Niso samo duhovni tisti , ki si živijo drugače , kot razlagajo !!
            Se strinjaš ?’

          • dr Janez Sveti

            Seveda se strinjam. Vse več nas je , ki se tega zavedamo, kar je velik korak za človeštvo. Menda je Japonski pregovor : “Tudi tisoč km pot se začne z majhnim korakom.”
            DR Janez Sveti samuraj

          • Nata

            No, ali smo naredili vsaj nekaj korakov ??
            Pišuka , dolga bo !!

          • dr Janez Sveti

            Tudi pot je zanimiva.
            DR Janez Sveti vesoljski avtoštopar

          • Nata

            Ja…..ni nam prav nič dolgčas !!

  • MEFISTO

    Če bi naši predniki v težjih časih kot so danes, razmiljali tako kot razmišljajo levi mnenjski voditelji, nas ne bi bilo na svetu.

    Ne nas, ne njih.

    Tako globoko smo že zabredli, da ima danes povprečen avtomobilček prednost pred naraščajem.

  • Nata

    Prav vsaka pobuda in opominjanje je danes dobrodošlo !!
    Zakaj bi se kdo počutil prizadetega ? Saj pri sebi presneto dobro vemo , kako in kaj .
    Da pa so merila etike in morale odvisna od okoliščin v katerih živimo/jo, je pa tudi jasno , a ne ?
    Pač po potrebi ??

  • stajerc5

    Se malo, pa bomo rabili dovoljenje za zob izdret, brez protestov!
    Osebna svoboda, razpolaganje z lastnim telesom, ze kdaj slisali?
    Vzroki za taksno ali taksno odlocitev, koga lahko zanimajo razen mene samega?
    Za taksne oslarije se gre na ulice, zaradi drugih vaznih, pa cepite lepo za zapeckom in jamrate, da se kadi!!!
    Pfuj Teufel!

  • Vojteh Visenhofer

    Dokler protestirajo mirno in nevsiljivo, brez kričanja na uboge ljudi, ki so se v življenju znašli v hudi in žalostni situaciji, kjer ne vidijo nobene druge režitve, kot splav, naj počnejo, kar jih je volja. Samo da ne gre za fanatične psihopate, kot so “westboro baptist church”.

    • stajerc5

      Ne klici vraga, ravno ti nam se manjkajo…

  • MEFISTO

    Samo brez zlobe, prosim!

    Ne gre za prepoved splava.

    Pobožni in poduhovljeni ljudje pač prosijo Boga, da bi razsvetlil ljudi, da ne bi kar tako brez odgovornosti delali otroke in da bi pred splavom še enkrat dobro premislili, ali je res nujno uničevati komaj spočeto življenje.

    • Vojteh Visenhofer

      Pa kdo od vas sploh kdaj pomisli, kaj te ljudi privede to takšnih dejanj? Mar ni to približno tako, kot misliti, da so vsi klošarji na cesti zato, ker se jim ne da delat? Gre za ignoranco in videnje problema izključno iz lastnega stališča ob zavednem zanemarjanju situacije prizadetega? Zakaj se potem z isto vnemo ne zavzemate za ljudi, recimo za begunce, če sem “malo” provokativen, ki bi jih izganjali nazaj na vojna območja, kjer nekatere zagotovo čaka gotova smrt? Zakaj so življenja nerazvitih zarodkov bolj pomembna, kot življenja nekaterih živih ljudi? Vsa bi morala biti pomembna in isto vredna!

      • domovina mili dom

        Begunci so ubogi. Vendar jim naj dajo zaščito na območju, ki jim je duhovno bližja in mentalno sorodna.
        Vsak ima pravico zmolit oče naš, če ga seveda zna. Da pa je molitev namenjena nerojenim otrokom, je stvar naglas povedane misli. Če koga moti, naj se priključi tihi osebni molitvi v tej skupini in moli za svoj motiv in cilj. Saj smo v svobodni deželi, kajne?

        • Vojteh Visenhofer

          Seveda, vsak lahko moli za karkoli in tudi javno izraža svoja stališča.

          Kaj pa če ti ubogi begunci na območju, ki jim je duhovno bližje ne dobijo zaščite? Ne vem no, ob tej begunski krizi se je pri nekaterih pokazalo, koliko so v resnici sočutni do soljudi in koliko jim v resnici pomeni življenje. Sočutje do “naših”, “pravih”.. ja, druge, “neprave” pa najmanj izgnat, če ne že kar streljat na meji, kot je nekdo enkrat predlagal.
          Tudi jaz nisem za to, da EU sprejme miijone beguncev in ekonomskih migrantov, najmočneje obsojam posilstva in podobne zločine, ampak usmerjati ves svoj gnev v ljudi, ki po večini niso nič krivi (sovraštvo do katerih razpihujejo ravno takšni mediji, kot je tale tu) je pa tudi povsem napačno in nič kaj krščansko. Svojo energijo ljudje porabljajo zato, da se jim gnusijo otroci, ki bi jih mirno pošiljali nazaj pod granate, ker je nekdo, ki pripada beguncem, storil nekaj groznega, namesto da bi svoj gnev usmerjali v izvor problema, v tiste, ki so krivi za vojne, zaradi katerih ljudje bežijo in za vedno zapuščajo svoje domove in se podajajo na pot, za katero ne vejo ali jo bodo sploh preživeli.. in mnogi je ne. Ampak življenja teh ljudi so za nekatere očitno manj vredna kot življenja zarodkov.

          • MEFISTO

            Koliko boš vzel teh ubogih beguncev pod svojo streho in zanje skrbel, da ne boš ostal le pri vzvišenih besedah?

            Name ne računaj.

          • Vojteh Visenhofer

            Kolikor bi jih lahko, ampak to je naloga države, ne posameznikov.

            Nate seveda nihče ne računa, saj se je pokazalo, koliko sočutja in ljubezni do soljudi premorete nekateri. Nič, če niso pravi. Ampak nisi razumel, kaj sem napisal.. svoj gnev in prezir raje usmerjaj v krivce in ne v žrtve.

          • domovina mili dom

            To ni sovraštvo do tujcev. To je že prirojeni strah zaradi nemoči. So nas tlačili Germani, Romani, v novejši zgodovini pa Balkani. Ta zadnja migracija je pa totalna panika. Slovenci so vedno bili gostoljubni. Vendar izkušnje so bile slabe. Vsi ti našteti so izkoristili in bodo izkoristili to dobroto za agresivno posesivnost nad gostitelji. Žal je tako.
            Ta portal ne širi sovraštva. Hvala bogu, da je vsaj en medij, ki piše o problemih. Da se pa prikrivajo določene novice v ostalih medi pa ni pošteno do tebe, do mene, do vseh. Pravico imamo zvedeti vse, totalno vse.
            Malo se preseli na druge portale, če že ne prihajaš od tam. Vidiš cenzuro, ker ne dovolijo mnenj. Tam pa kjer dopustijo pa je dajanja mnenj enako intenzivno kot tukaj. Samo pomisli koliko sovraštva je bilo izrečeno na račun domoljubov, ki so bili begunci v Argentini. To sovraštvo na določenih portalih še sedaj širijo.Torej ne moreš govoriti in presojati kdo ima prav. Pomembno je samo to, da Slovenijo obdržimo tako lepo kot je sedaj, z manj sovraštva med soslovenci. kajti slovenski rod je pretrpel preveč.

          • Vojteh Visenhofer

            Seveda imamo pravico vedeti vse. Ampak če vsaj malo veš, kako mediji vzgajajo, potem ti je jasno, da če nekdo piše samo negativne članke o neki skupini ljudi, da tu ne gre za širjenje resnice ampak za ustvarjanje javnega mnenja. Jaz ne vidim razlike v tem, če se nek medij osredotoči samo na pozitivne, nek drug pa samo na negativne aspekte neke situacije. Nihče ne laže, vsi pa namensko izpuščajo nasprotujoče si informacije. Bralci enega medija bodo prepričani, da je vse super duper, drugega pa da se dogaja praktično armagedon. Pa gre za isto situacijo. Upam, da se tega vsaj malo zavedaš.

          • domovina mili dom

            Zamolčana informacija ima večjo težo in posledice. kot razkrita. Sem opazil, hipotetično, da te ne moti eksluzivna informacija o bolnišnici v Avstraliji. Moti te razkritje kadrovanja naših, torej mavričnega spektra levice. V pluralni družbi ni sovražnega govora, ampak odkrita beseda. Na takšni ravni, brez zlobe, lahko tudi midva debatirava. čeprav sva na nasprotni strani reke.
            Lahko za en druzga rečeva: včasih imam jaz prav, včasih ti nimaš. Pri nasprotujočih mnenjih je tako prav, da po debati brez sovraštva skupaj spijeva pir, ali pivo, si podaba roke in rečeva še se dobiva na rundi. Ko bo Slovenija v takem duhu, bomo začeli švicat na poti v Švico.

          • Vojteh Visenhofer

            Moti me predvsem enostransko poročanje enih in drugih z namenom ustvarjanja javnega mnenja. Motijo ma tudi izmišljene novice in medijski spini. Skupno vsem tem zadevam je manipularjanje ljudi. to me zelo moti. Razen tega se pa popolnoma strinjam s tvojim komentarjem.

          • domovina mili dom

            Ne vem ali si mlajša generacija. Deluješ mi zelo naivno. Ali si pa zelo perfiden. To ni obtoževanje to je razmišljanje. Saj je vseeno, bom izstrelil, morda v prazno.
            Svet, okolje, je sestavljeno iz vizualnih, audio, itd informacij. Narava nam je dala sposobnost in za nalogo, da se iz teh informacij učimo. Naučimo se kaj je nevarno in kaj je vzgojno.No seda pa k opisu. Informacijo, da je kača nevarna si dobil iz okolja. Torej si za to informacijo hvaležen. Sedaj pa si priznaj, če to informacijo namerno nekdo iz zlobe do tebe zamolči in te kača piči, se vprašaj ali je bilo pošteno do tebe to prikrivanje.
            V poplavi informacij se najdejo tudi take brez vrednosti. Posameznik je pa tisti, ki presodi. Vsaka jed ni za vsak okus. Pa moramo marsikaj požreti.

          • Vojteh Visenhofer

            Da nekdo razmišlja s svojo glavo in je sposoben videti, kakšen je podtekst neke informacije je zate naivno? Zanimivo.
            Poglej, ravno to ti govorim. Tvoj primer s kačo lahko prikažemo tudi drugače. Neptrestano ponavljamo, kako so kače strupene in nevarne, posledično začnemo pobijati vse kače, saj so nam mediji vcepili v glavo ta strah pred kačami in svoja dejanja potem opravičujemo s tem, da bi lahko bila nevarna, da sem se samo branil.To je moj point že ves čas, ne da ima ena stran prav, druga pa ne. Treba je razmišljati s svojo glavo!

          • marta

            Si pa res otročji, ali pa prefinjeno bister, ki hočeš vse okoli sebe, ki ne mislijo tako, kot ti prepričati v nasprotno.
            Obstajajo pa tudi taki tipi, ki ne znajo debatirati drugače, kot da sogovorniku stalno ne oponirajo.
            Bodi zdrav !

          • domovina mili dom

            Ti obračaš, bog bo obrnil. Lepo je, da razmišljaš s “svojo” glavo. Pa vendarle malo bolje razmisli. Od zavedanja do danes je dana informacija o nevarnosti kače. Pa vendarle so bile in bodo del našega življenja. Nobeden jih ne iztreblja. V sožitju živimo in bomo živeli. V nekem dogovoru, ti mene pusti, jaz tebe pustim. So pa nesreče, ki so del življenjska procesa.

          • Razocarana

            Nestrpnost razpihujejo migranti kar sami s svojimi dejanji in ne mediji ki o teh dejanjih poročajo. Po mojem mnenju ljudje ki udarijo roko ki jim nudi pomoč pomoči ne rabijo in ne zaslužijo.

          • Vojteh Visenhofer

            To je neumnost. Procent migrantov, ki dela težave je zelo majhen, a ko bereš medije, kot je nov24tv, potem dobiš občutek, da so vsi migranti takšni. Ti si lep prime, kaj naredijo mediji iz ljudi. Živali!

          • Razocarana

            Če slediš novice obrobnih medijev in poročila lokalcev v živijo v mestih z večjo populacijo migrantov, procent migrantov ki dela težave ni tako majhen, ampak le majhen procent teh težav pride v medije, še posebno v večje medije, pa še veliko novic je zakasnelih, in se pojavijo v medijih šele ko postanejo tako odmevne na socialnih omrežjih da se jih ne da več zatuškati.

          • Vojteh Visenhofer

            Če bereš medije, kot je Nova24TV, potem seveda dobiš tak občutek, da so migranti celo hujši zločinci in da delajo še neprimerno več težav, kot jih pride v medije (kar je tudi namen), če pa se osredotočiš na dejanske številke pa to nima nikakršne veze z resnico. Ampak medijem resnica ni pomembna, tako levim, kot desnim. Nekatere vodi kapital, druge ideologija. Nova24TV ni nobena izjema. Medij, ki v naslovih često uporablja besede, kot so “bizarno”, “ogabno”,… evidentno igra na čustva bralcev… poglej, če je npr. 1% populacije kriminalcev, ampak nek medij posveti 98% svojih novic samo njim (in jih v naslovu opremi z besedami, kot so “grozljivo”), bralci dobijo občutek, da je 98% kriminalcev. Tako to gre in medij, kot je tale, se tega dobro zavedajo, saj niso po župi priplavali. Tako kot mnoge so tudi tebe dodobra prestrašili in te napolnili s sovraštvom. Stvari pač niso tako črno bele.

          • Razocarana

            Priporočam ti da malo z Nemci in Švedi iz okoliša z veliko migranti z srednjega vzhoda pokrmljaš, pa boš sam lahko presodil koliko malo sploh pride v medije. Zamerim pa da je moja skrb da se to kar se dogaja v Caliasu, Franciji, Nemčiji in Švedski ne zgodi še pri nas, da sem za to da se migrante ki kršijo zakon kaznovani kot Evropejci, ter da verjamem da bi morali biti pri valu neznanih ljudi ki prihaja na naše ozemlje veliko bolj previdni koga spušamo v Slovenijo označeno kot da sem dodobra prestrašena in napoljnena s sovraštvom. Uporabljam pač svojo zdravo kmečko pamet.

          • Vojteh Visenhofer

            Malo is obrnila sedaj besede in logiko. Nikjer nisem rekel, da si prestrašena in napoljnjena s sovraštvom zato, ker meniš, da bi morali migrante, ki kršijo zakon kaznovati, da bi morali migranti spoštovati lokalne zakone itd. S tem se tudi sam popolnoma strinjam! Prav tako se strinjam, da bi morali biti previdni, koga spuščamo v državo, vse migrante bi morali legitimirati že v vstopu v EU. Prestrašenost in sovraštvo je moč razbrati iz komentarja, ki migrante zreducira na eno entiteto in ji v celoti pripiše lastnosti majhnega procenta te skupine. Saj nisi edina, tu ste v večini. Delate isto, kot če bi nekdo trdil, da so vsi kristjani pedofili, ker je nek majhen procent duhovnikov zlorabljal otroke. Identična logika! Žal svoje sovraštno usmerjate v žrtve, namesto da bi ga v krivce. Ti ljudje, ki za vedno zapustijo svoj dom in se podajo na pot, za katero ne vedo ali jo bodo sploh preživeli, ali jo bodo preživeli njihovi otroci (pomisli malo na to, prosim), niso krivi za vojno v Siriji, Iraku, Afganistanu… to ti je menda jasno. Poleg tega bi se vprašal, kaj je narobe s krščanstvom, če bi lahko nekaj beguncev Evropo naredilo muslimansko, kar se nekateri tako bojite. Evropa ima 742 milijonov prebivalcev!

          • Razocarana

            Glede na to kaj se v Nemčiji, Švedski in Nemčiji dogaja problem ni majhen procent ljudi, in gre tudi za to da je velika večina migrantov iz Maroka in Pakistana in drughih držav kjer ni vojne, kar je javni podatek. In spet se omenja sovraštvo, ter da je uperjeno v žrtve.

            Tisto sovraštvo ki sem ga jaz razbrala iz komentarjev na forumih je v glavnem naperjeno proti migrantom ki povzročajo zločine – od kdaj so pa zločinci in ljudje ki napadajo druge žrtve? in proti vladam, ki s svojo pasivnostjo te zločine dopuščajo. In seveda zaradi tega kar se po Evropi dogaja, so Evropejci bolj in bolj proti migraciji, kar je čisto logično. (Če povabim k sebi goste in tri od desetih delajo svinarijo v moji hiši, ter se ne menijo za moje opozorila, medtem ko je drugim članom skupine čisto vseeno, je logična posledica tega da bodo vrženi ven in da jih nikoli ne bom povabila več, ne njih, ne ljudi podobni njim.)

            Če vzamemo v obzir še to da večina migrantov sploh ne izpoljnuje pogojev za azil in da se jih potem sploh ne da deportirati, ter da s tem jemljejo sredstva pravim beguncem s tem da se jih vozi gor in dol in njigova namestitev, ter škoda ki jo delajo, in da povzročajo nemire v begunskih centri (potrebno je samo malo poguglati; od posilstev begunk in otrok, do pretepov zaradi katerih je Nemčija v enem mestu ustanovila specialni oddelek policije ki se samo s tem ukvarja), bi bilo za begunce iz vojnih območjih najboljše da se vse meje Evrope zaprejo ter da Europa pošilja na meje vojnih območji pomoč v materialni obliki: kontejnarji, hrana, obleka ipd, kar se je že delalo vendar v obliki denarja ki so ga sosednje države Sirije z begunskim centri že dobivale.
            Tako bodo pravi begunci dobili pomoč, bili bi blizu svoje države in ne bi jim bilo potrebno tvegati nevarno pot v Europo. Sploh ne vem zakaj rinejo na tako nevarno pot, saj je okoli Sirije dosti varnih držav, v katerih, glede na to da gre za Muslimanske države s katerim delijo svojo kulturo, bi se morali počutiti veliko bolj domače kot v Evropi, kjer je čisto drugačna kultura, ne pa da ustanavljajo no-go zone v Europi

          • Vojteh Visenhofer

            Ne boš verjela, ampak s pretežno večino tvojega komentarja se popolnoma strinjam! Ne strinjam se le z tistim delom, kjer praviš, da je sovraštvo naperjeno proti migrantom ki povzročajo zločine. To preprosto ni res in zaradi tega se sploh oglašam. Sovraštvo je naperjeno proti vsem migrantom, kar je več kot evidentno iz komentarjev, saj gre po večini za muslimane in večina tu ne bi v državo spustila nobenega migranta, pozivi naj vse izženemo oz. pošljemo tja od koder so prišli so tule nekaj običajnega. To potrjuješ celo v naslednjem stavku, kjer praviš, da “so Evropejci bolj in bolj proti migraciji, kar je čisto logično.”, – ja, čisto logično, če si vsak dan bombardiran z enostranskimi novicami, ki vse migrante mečejo v isti koš in jih predstavljajo kot zločince – nato navedeš primer, kako sama vidiš situacijo, če bi pri tebi živeli migranti in zaključiš misel, da nikoli več ne bi povabila ne njih ne njim podobnih – kar je češnja na vrhu torte posploševanja, saj si na podlagi “nekaj gostov”, njihove negativne lastnosti (verjetno pobrane ravno iz novice na tem portalu) prenesla na vse “njim podobne” – torej vse migrante.
            Še enkrat, s preostalim zapisom se strinjam in tudi sam tako menim. Zgrožen sem le nad neizmernim sovraštvom, ki kar bruha iz nekaterih komentarjev in veliko krivico, ki jo s takšnim mišljenjem nekateri povzročajo nedolžnim ljudem. Ravno takšnim pa naj bi bilo življenje sveto. Čigavo življenje bi se človek vprašal? Življenje migranta že ne, saj je musliman, posiljevalec, ropar, terorist,…

    • domovina mili dom

      Nič nimam proti če molijo za slovenske matere in bodoče Slovence. Jih podpiram.

  • domovina mili dom

    Zdaj bom malo žleht kot je bila makarovichka. Morda je bilo pa v preteklosti preveč molitve in so se rodili nezaželeni otroci, ki sedaj uničujejo slovenstvo in državo Slovenijo.

    • marta

      Ti otroci, ki uničujejo Slovenijo, se v večini niso rodili v Sloveniji, ali pa so iz mešanih zakonov.

      • Vojteh Visenhofer

        Kako bi se počutila, če bi v Argentini vse vzroke za vse težave pripisovali slovenskim priseljencem, češ oni niso Argentinci ali pa os iz mešanih zakonov in do njih gojili takšne občutke, kot jih ti do tistih, ki so po tvoje krivi že samo zato, ker niso čistokrvni Slovenci?

        • domovina mili dom

          Pozabljaš, da so bili slovenski begunci, ne priseljenci, si pristranski. Torej nisi pošten komentator. Bežali so pred klanjem v svoji domovini. kar je pomembno pa so bili enake vere kot je bilo v novem okolju prebivalstvo.So se prilagodili novi domovini. Brez vmešavanja v ustavo in ostale politične demontaže družbe.

          • Vojteh Visenhofer

            Sem se pač zmotil v besedi, seveda so bili begunci, ki so bežali pred vojno, tako kot danes bežijo, gre za popolnoma isto situacijo! In vsi sirski begunci tudi niso muslimani. Nekaj je tudi kristjanov in ateistov, pa še kaj bi se našlo, a vsi so deležni istega gneva in prezira naših “dobrih” ljudi. Strah, da bodo demontirali našo družbo je pa sproduciran na isti način, kot je bil strah in prezir do Judov pred 2. sv. vojno. Če bo nekaj beguncev uničilo našo državo, EU in Evropo kar naenkrat naredilo muslimansko bi se pa resno vprašal, kakšno teži potem sploh ima EU in krščanstvo, če jih lahko nekaj beguncev kar tako uniči, kot nekateri trdite.

          • marta

            Si kje že prebral, ali slišal, da do naši begunci ropali, ali posiljevali ženske in otroke v okolju kamor so prišli?
            Bodi pošten !

          • Vojteh Visenhofer

            Vidiš, to pa delajo mediji, kot je tale. Ker v senzacionalističnem slogu vsak dan objavljajo takšne novice, človek začne razmišljati tako kot ti in posploševati dejanja parih posameznikov na celotno skupino ljudi. Ne vem, zakaj še živiš v Sloveniji, saj so tudi nekateri Slovenci posiljevalci in roparji.

          • stajerc5

            Zato so tudi bili uspesni in njihovi nasledniki tudi. Zanima me, koliko je v procentih nezaposlenih Slovencev v tujini(vseeno kje), v primerjavi z “nasimi” bivsimi brati! Kaksen je ta procent v Sloveniji med Slovenci in “drzavljani” zlovenije?

          • marta

            Na žalost je veliko več zavednih Slovencev zunaj naših meja, kot pa doma.
            Očitno moraš izgubiti, da se zaveš, kaj si imel – no saj na tem zgleda, da se zdaj dela.

          • domovina mili dom

            Zame je to vprašanje za 1 mio dolarjev. Statistika je tak,tak. V tujini so vsi zaposleni z lepimi plačami. Brezposeln si lahko doma pri mamici. Tujina jih ne bo futrala.

        • marta

          Zakaj mi omenjaš Argentino ? Sem mogoče jaz iz Argentine ?
          Zelo je čutiti, da imaš Argentino močno v želodcu. Rupurut pomaga.

          • Vojteh Visenhofer

            Argentino sem ti dal za primer s katerim sem predvideval, da ti bo blizu in ti bo mogoče na dan zbezal le kakšno človeško čustvo. Ni šlo. Ti o Rupurutu.

      • domovina mili dom

        Problem je komunistični GSO koncept. Drugo so pa prebrisani. Kresalko ovadit za namerno oškodovanje države.

        • Kresalova je kriva za izbrisane?

          • domovina mili dom

            Da. Ona je sprejela zakon , po katerem lahko iztožijo prebrisani odškodnino. Če te spomin ne vara, je takrat vehementno izjavljala, da ta zakon ne bo vplival na odškodnine.

          • Kriv je edino in samo Demos ki je zakrivil izbris ljudi iz registra prebivalcev, nihče drug.

          • domovina mili dom

            So se povratnice poštne čudežno izgubile. Trikrat so bili po pošti obveščeni. Dokazljivo. Po vseh medijih so bili obveščeni. Čudežno takrat ni bilo nobenega, so vsi poniknili. Ko so ugotovili, da bo tako ostalo, so se čudežno pojavili nazaj. Imam osebne izkušnje z nekaterimi temi ljudmi, ki so poniknili in se vrnili. Napake so bile vendar v zelo mali številki. Če bi takrat ne delovali petokolonaši, bi sedaj ne bilo tega problema.

          • Kaj so bili obveščeni?, da jih bodo izbrisali iz registra prebivalcev?

          • domovina mili dom

            Glej, če ne poznaš ali si napumpan, ne govori primitivno. Lepo kulturno sem ti povedal, bili so pozivi naj se prijavijo kot državljani Slovenije. če tega niso hoteli je njihov problem. Če si eden od njih, mi je žal za tebe.

          • Lepo kulturno sem te vprašal.

            ok, grema dalje. Vidim da ne poznaš zadeve. In da mešaš pojme. Državljanstvo, in izbris iz registra prebivalcev, nimata nič skupnega.

            Izbrisani je izraz, ki označuje tisoče posameznic in posameznikov, ki so bili 1992 nezakonito izbrisani iz Registra stalnih prebivalcev Slovenije.

            Izbris in njegovo naknadno ‘opravičevanje’ je bilo povezano s sprenevedanjem glede tega, kaj je državljanstvo in kaj dovoljenje za
            bivanje. Nekdo lahko namreč povsem zakonito živi v neki državi, ne da bi si
            pridobil njeno državljanstvo. Tako na primer živijo v tujini številni delavci-migranti, ki so si po zakonih teh tujih držav pridobili pravico do začasnega ali stalnega bivanja, nimajo pa državljanstva teh držav. Tudi vsi izbrisani so pred razpadom nekdanje Jugoslavije v Sloveniji živeli povsem zakonito kot stalni prebivalci.

            Oblasti so jih 26. 2. 1992 brez pravnega postopka in brez odločbe – in zato tudi brez možnosti pritožbe – izbrisale iz Registra stalnega
            prebivalstva RS. A to se ni zgodilo Nemcem, Francozom ali Američanom, ki so imeli pravico stalno prebivati v Jugoslaviji. Njim se je status v novi državi
            avtomatično prilagodil: postali so tujci z dovoljenjem za prebivanje v Sloveniji. Zanimivo a?

            Slovensko ustavno sodišče je kar dvakrat ugotovilo, da je bil izbris protipraven in neustaven, tudi Veliki senat Evropskega sodišča za človekove pravice (ESČP) je julija 2012 odločil, da je bil izbris kršitev človekovih pravic.

            http://www.amnesty.si/miti-in-dejstva-o-izbrisanih.html

            Kresalova?, ne, kriva je Demosova vlada ki je zakrivila izbris. In to brez kančka dvoma.

          • Vojteh Visenhofer

            Večino tukaj ne zanima resnica. Večina tukaj dejansko verjame, da je kriva Kresalka in da so si za izbris vsi ti ljudje krivi sami, sedaj bi pa “prebrisani” radi še milijone. Ko berem nekatere komentarje tu ti postane kristalno jasno, kako je hitler lahko prišel na oblast in kako so mu tudi pametni in izobraženi ljudje slepo sledili. Ljudi se da prepričat v vse, samo sovražnika si moraš izmisliti, jih dobro prestrašiti in jim v glavo vcepiti, da se jim godi strašna krivica. Od tu naprej ti bodo verjeli vse, pa naj bo še tako skregano z realnostjo. To se lepo vidi v komentarjih. Neverjetno primitivne in ksenofobne izjave se jim zdijo popolnoma sprejemljive, ko jim pa nastaviš ogledalo in njih same postaviš v podobno situacijo pa začnejo deževati izgovori in “razlage”, zakaj to ni isto. Skratka, sami šolski primeri. Dejansko pa je to grozljivo!

          • Nata

            ? ? ? ? ? ? ? ?

          • Vojteh Visenhofer

            Kaj ti ni jasno? Ti razložim?

          • Nata

            Ja, bi bilo dobro !!
            Tako je — prebrisani bi radi milijone !! So napačno ” kalkulirali ” takrat , saj so upali , da bomo prisiljeni ostati v JUGI

            Razloži zakaj se je število izbrisanih po Kreslovi podvojilo….
            Zakaj so levaki bili proti predlogu , da se pogleda vsak primer posebej
            pa kdo vse je takrat trdil , ooooooooo, saj odškodnin ne bo
            in zakaj jih – številni ” njihovi ” , ki jih je na kupe v službah na občinah – niso opozorili ? Če jim že ni bilo jasno , da so sedaj v drug i državi
            in……..imeli so dovolj časa , da bi si uredili vsaj delovno vizo…….saj za državljanstvo jim je bilo figo mar !!
            Tisti , ki so ga hoteli , so si ga uredili !

          • Vojteh Visenhofer

            Nekateri si ga niso mogli, verjetno ne poznaš posameznih zgodb, kako so bile uničene družine in življenja nekaterih ljudi. Mar vam ni ravno tukaj tako zelo mar za družino in življenje? Ni videt.
            Se pa strinjam, morali bi iti od primera do primera! Absolutno!
            Ne razumem pa čisto te vaše “razlage”, da so kalkulirali.. ja in kakšna razlika bi bila, če bi si uredili slovensko državljanstvo in potem ostali v jugi, če se mi ne bi osamosvojili, tako kot čisto vsi ostali Slovenci? kaj bi imeli od te kalkulacije? V veliko primerih gre za posamezne družinske člane, ki so bili zaradi tega odtrgani od družine, matere, očete, sinove, hčera. Torej, žena je kalkulirala, oče in oba otroka pa ne? Vi bi zaradi tistih, ki želijo izkoristiti sistem odvzeli pravico do poprave krivice vsem, ki jim je bila dejansko storjena, v isti sapi pa jih zmerjate s preračunljivci in “prebrisanimi”. Mar ne bi bilo bolj pravično, da bi se sistem uredil tako, da bi bila upravičenim popravljena krivica, neupravičenim pa ena brca v rit?

          • Nata

            No , ko zmečemo vse v en koš , je nemogoče videti posamezne primere , a ne ??
            Tisti , ki so imeli družine verjetno niso bili čisto brez pravilnih informacij – je pa prav gotovo prihajalo do napak .
            Ampak nekateri jih niso želeli popraviti ??
            Ne obračaj mojih besed – in nič ni potrebno ” pikati ” z družino in življenjem !! To s takratno situacijo nima prav veliko povezave !

            In takoj , ko so g. Kreslova želeli vse urediti v paketu , je bilo jasno , kam pes taco moli ! In res se jim je pridružilo še večje število .
            Vemo pa tudi za odzive tistih , ki so se potrudili in svoj status uredili .

          • Vojteh Visenhofer

            Nekatere družine so bile uničene. Nič ne pikam in obračam. Nekateri se s svojimi sorodniki niso nikoli več videli. Ti so imeli uničeno življenje. Žal je bilo tako. Seveda pa nekdo, ki vse skupaj zmerja s “prebrisanimi” in premore vsaj kanček vesti in empatije, težko prizna, da je bilo tako. Raje se prepričuje, da je kriva Kresalka in da je itak večina preračunljivih južnjakov, ki so bili proti Sloveniji. Tako gre mnogo lažje.

          • Nata

            Joj, poglej………..tudi jaz vem za kar za nekaj prinerov ko so npr. mladoletni otroci imeli veliko težav !Starši so odšli , otroci pa so ostali v šoli !
            Pa tudi kar nekaj Slovencev je imelo težave !
            Pa kaj pa naj priznam , no ? Saj ti niti jaz ne veva čisto natančno , a ne ?
            Nič ne zanikam !!
            In jih ne zmerjam – verjetno za veliko število velja ta oznaka ” prebrisan ” – jih tudi nekaj poznam .
            Kriva pa je Kresalova ! Večina ljudi iz drugih republik si je status uredila , saj jih je – koliko v Sloveniji ?
            Precej sva zašla – čisto po nepotrebnem !

          • Vojteh Visenhofer

            Ok, ti vidiš krivce v ljudeh, ki so bili predmet izbrisa in v ljudeh, ki so se s to problematiko ukvarjali 20 let po dogodkih, jaz vidim krivce v tistih, ki so to, kar je celo evropsko sodišče za človekove pravice spoznalo za neustavno in veliko napako, zakuhali. O teh se sploh ne govori, za vse so krivi Kresalova in “prebrisani”. Tu imava pač drugačne poglede na situacijo. Najbolje, da se strinjava, da se ne strinjava in konc debate, ker kam dlje od tu ne bova prišla :)

          • domovina mili dom

            Ne “muti”. Izbrisani so bili, ker se sploh niso “odzvali” vabilu. SO GA IGNORIRALI. VEČINE PA NI BILO SPLOH V DRŽVI SLOVENIJI. SAMO TI SO BILI IZBBRISANI. Tistega, ki resnica ne zanima si je sovražnike sam nakopal na glavo sporoči svojmu cimru.

          • Vojteh Visenhofer

            Hočeš reči, da ni bil nihče po krivici izbrisan?

          • Ustavno sodišče se ne strinja s tabo, tudi ne EU..

            Si pa dokazal da res ne veš o zadevi nič, razen pravljic.

            Register stalnega prebivalstva, iz katerega so bili izbrisani, nima NIČ z državljanstvom. Popolnoma NIČ.
            Tako na primer živijo v tujini številni delavci-migranti, ki so si po zakonih teh tujih držav pridobili pravico do začasnega ali stalnega bivanja, nimajo pa državljanstva teh držav. Enako je bilo z izbrisanimi. S to razliko, da je Demosova vlade tisoče ljudi izbrisala iz registra prebivalstva.
            Ni pa izbrisala iz registra prebivalcev tujce ki so živeli pri nas, enako brez državljanstva, Nemce, Francoze, Američane, in vse ostale.
            Vsa krivda za to sramoto in vse odškodnine je izključno na Demosovi vladi, nihče drug ni kriv.

            A ti verjami pravljicam še naprej..

          • domovina mili dom

            1. nič se ne zgodi, celo tvoj kapo je izrazil mnenje, pobrskaj po zgodovini,
            samo so si krivi.
            2.nič se ne zgodi do kresalke.
            3.kresalka sprejme zakon
            4.pritožbe na podlagi tega zakona.
            Tu je tvoja analogija. Dobro jutro.

          • LOL!!, sami so si krivi ker so jih izbrisali iz registra prebivalcev? ha ha ha!

          • Nata

            ? ? ? ? ? ? ? Oprosti , da se vtikam v vajino ” debato ” – a tudi ti zelo poenostavljaš , veš ?
            Samo za delovno vizo bi se pa lahko javili , a ne ?

            Pa še v premislek – verjetno si kdaj hodil po opravkih na Občino…………no , potem veš koliko je v pisarnah ljudi iz JUge .
            Mene je najbolj čudilo to , da jim ti niso povedali , kaj morajo narediti ! Lahko bi jim pomagali !

            Verjamem, da je bilo kar nekaj izbrisov nezakonitih , vendar se spomnim razprav iz parlamenta………….levaki niso želeli , da se primeri pogledajo posamezno ! Kaj praviš, zakaj ne ??
            In nato se je njihovo število podvojilo !

            Zanimivo ……….pa tista zatrjevanja – saj ne bodo zahtevali odškodnin………….kdo je že to govoril ?
            Pa še vprašanje ………kdo vse je že bil v Demosu ??

          • Nata

            ? ? ? ? ?

          • Vprašala si, kdo vse je že bil v Demosu, in na linku imaš celotno Demos vlado.

          • Nata

            No, hvala., vem …a to vprašanje je bilo malo ironično mišljeno .
            Saj vemo , kaj vse se je tam ” nabralao ” !! In ti so bili potem tisti , ki so krepko mešali drekec !

          • Nata

            Razloži mi , prosim ………kakšen pa je bil namen Demosa ( tam notri so bili tudi celi kupi prebarvanih levakov ) – namen tega izbrisa ??
            Zakaj naj bi jih izbrisali ?
            Ali bi jim morali prav vse k riti prinesti , tako , kot so bili navajeni vsa tista leta ?
            In , končno , kako to , da si je pa velika večina lahko uredila status kakršnekoli že……..?

          • Nata

            + + + + + + Tako je . Saj se spomnimo , a ne ?

          • domovina mili dom

            Tega bi ne bilo, če bi prepovedali vstop v državo Slovenijo. Kasneje so se pa prišlepali z begunci. Ista slika sedaj z drugim poreklom. Z vsemi, ki jih greje malo bolj toplo sonce so enaki problemi.

    • MEFISTO

      si angeli niso bili dobri.V

      • dob

        Nekateri angeli so sovražili Materijo in so se je bali. Niso razumeli kakšno pomembno vlogo bo imela za Vesolje. Zdaj ne mislijo več tako.

  • dob

    Ženska ali dekle, ki gre delat splav, je v hudi stiski.
    Splav namreč ni hobi, temveč je že sam po sebi travmatična.
    Ne glede na to, zakaj se nekdo odloči, da otroka ne bo rodi.
    Hitler je poskušal planirati rojstva tujih otrok, pa mu ni
    uspelo. Ampak poskusil je pa vseeno.

    Za določena vrsto možganov in razmišljanja je rojevanje
    proizvodnja. In ker je namen produktov vnaprej določen, se družba do ženskega
    bitja postavi tako, da ji sugerira kje je potrebna, zakaj je potrebna, čemu je
    namenjena, česa ne sme početi in kaj mora. Skratka, določi ji vlogo, stlači jo
    v svoj miselni civilizacijski in kulturni vzorec. Rodi pa naj nekaj, kar bo
    odgovarjalo njihovemu vzorcu, in tudi njenemu, če se tako odloči, da isti
    vzorec privzame še sama.

    Potem ga privzame otrok, pa njegov otrok in tako dalje vsi
    potomci, tako ali drugače.

    Ampak ena ženska ga lahko tudi prekine, ta vzorec! Samo ona.
    To se zgodi, ko neha biti pajac v rokah družbe.

    Če se zbira skupina ljudi in posega v namen ženske (kakršenkoli že je njen namen), v dobrem in slabem, je to pritisk družbe ali dela družbe na obnašanje ženskega bitja. Ta v trenutku spočetja, hotenega ali nehotenega, nima v mislih vse tiste grozne in velikanske »odgovornosti« v
    katero jo sili družba. Tudi tega nima v mislih, kar ji komunistična nonšalanca, ki uporablja splav kot kontracepcijo, dopoveduje, češ da je splav ženska pravica. Stvari niso tako enostavne, da se preprosto postavimo na eno stran in vpijemo, karkoli že. Eno ali drugo, ali pa en čas eno, potem pa drugo. Splav in odnos do njega ni v konservativni družbi, kot je ameriška, kar tako pogosta
    tema na soočenjih predsedniških kandidatov.

    Znaimivo je tudi, da praviloma prav tisti ljudje, ki protestirajo proti splavu, nimajo nič proti, če zarodek prej odraste, preden ga ubijejo.

    Ko je star približno dvajset let, ga skupaj z drugimi zarodki približno enake starosti stlačijo v uniformo in ga pošljejo umret v neko vojno v tuji deželi! Ti ljudje, ki imenujejo splav za umor, mislijo, da je umreti v vojni patriotsko in častno dejanje, ker so odrasli ali komaj odrasli zarodki umrli za
    domovino, torej zanje. V resnici je to samo en množični abortus, eden mnogih in prav nič drugega. Le da v tem primeru ljudje to pozdravljajo, mahajo z zastavami in so zelo ponosni, da so sodelovali pri abortusu. FAK, saj ravno to dela državo! Množični abortus komaj odraslih zarodkov, ki bi lahko zrasli v ljudi!

    Je morda zato, ker je abortus v tem primeru požegnan od države in postane množičen pojav, kaj manj splav? Je manj umor, manj krivično dejanje in manj usmerjen proti Bogu?

    Tisto, kar boli, je v starih zgodbah Svetega pisma in v ljudskih legendah.
    Mlado dekle skrivaj rodi otroka v gozdu, nato pa ga pusti tam, pod drevesom, ob jezeru. Potem sanja o tem, da so ga posvojile divje živali in je preživel. Ali pa so ga vzgojile dobre vile.v Ali pa ga preprosto utopi. In ga potem rešuje vodna vila, ali pa tudi ne. Ali pa mu razčesne glavo ob
    drevesu, ker ima v sebi jezo dogodka, ki je otroka spočel, ki je najbrž, ali pa
    zagotovo posiljevanje.

    Kakšna grozna stiska ženske stoji za tem! Ljudsko izročilo je polno teh zgodb.

    Leta 1974 je izšla knjiga, ki jo je napisal Lloyd De Mause. Naslov ima: The History of Childhood (The evolution of parent-child relationships as a factor in history). Nekaj čez 400 strani teksta v knjigi
    govori o tem, da je človeška zgodovina eno samo pobijanje novorojenčkov (če zanemarimo vojne, kjer poleg otrok umirajo odrasli ljudje). Pretežno se je pobijalo novorojenčke ženskega spola. Namen družbe je tu bil čitljiv v tem, kdo je družbi bolj potreben in zato pomembnejši. Eno samo grozljivo branje! Pri nas se je s tem ukvarjala Alenka Puhar. Dotaknila se je teme, od katere vsi bežijo
    čimdlje stran, da ne bi vedeli, videli, slišali. Bogu in sebi odgovarjali. Puharjeva je o tem pisala, upam, da še vztraja. Naj ne odneha, prosim!

    Avtor opisuje tudi to, kakšen vpliv je vse to imelo na politike in vodje posameznih skupin, na njihovo odločanje, na družbo, na odločanje o tem v katero smer naj se ta razvija.
    Skratka, gre za môro iz katere smo se šele začeli zbujati! A zdaj naj bi pa spet zaspali in se zvrnili v isto môro, iz katere smo komaj izšli?!
    Se bomo prilagajali nekim kulturam, ki vidijo človeško življenje kot nekaj »uporabnega« drugim in ne sebi?

    Pred leti je italijanska javnost znorela, ker je Afričanka, priseljenka, opravljala poklic prostitutke, med opravljanjem svojega dela večkrat zanosila in nato novorojenčka vsakokrat prodala. Prodala ga je tistemu, ki je bil najboljši ponudnik! In teh je bilo veliko.
    Dala ga je torej tistemu, ki je bil pripravljen plačati. Italijanom se je to zdelo grozljivo, nemoralno, pokvarjeno. Časopisi so bili polni jeznih izjav znanih ljudi in komentarjev, ki so grozili. Kako je to
    mogoče?! So se spraševali, zakaj ta ženska to lahko počne?

    Odgovor je zelo preprost: Zato, ker lahko! Zato, ker zna in zmore.
    Zato to počne.
    Uporabila je orodje, ki ga obvlada. Izdelala je produkt, ki ga obvlada in zna narediti (in to dobro!), za katerega obstaja povpraševanje. In ga je prodala.
    To vsi počnejo! Ti drugi pač imajo druga orodja na razpolago, drugačno kulturno ozadje, druge navade in sposobnosti, drugčne šole. Tale ima svojo šolo. Ima svoje izkušnje in svoje znanje. In dela to, kar zna, s tem kar ima.
    V bistvu so Italijani bili jezni zato, ker ni plačala davka, ne verjamem, da jim njihovi možgani nesejo kaj dlje od navadne nevoščljivosti, in privoščljivosti v slabem, enako kot velja za Slovence!

    Ni ga človeka, ne Boga, ki bi smel Ženski diktirati, kaj sme storiti s svojim telesom! Z njim lahko naredi kar hoče.

    Družba dela z njo kar hoče, ves čas ji to dela – počne ji grozne reči – a sama pa tega ne sme?!

    Bolje bi bilo, ko bi družba poskrbela za to, da prisluhne potrebam matere in novorojenčka! Da dobro posluša kaj ji govorijo, ko prihajajo. Da se jima prilagodi v vsem, kar nam vesolje iz njiju šepeta. In
    potem prilagodi svet in sebe temu, da z odprtim srcem in radovednostjo pričaka bitje, ki nam bo povedalo, kako naj živimo.

    Ker ne vemo, kako naj živimo, če nam to otrok ne pove.

    Nekateri se zdaj niti nočejo roditi. Zanje zato mislijo njihove nesojene mamice. Nikar ne mislite, da jim ni hudo! Gotovo bi raje nekaj drugega, kot to, da gredo delat splav. A tega drugega, ki bi zamenjalo to, kar je, ni. Noče ga biti.
    Niso one krive, da je tako. Mi smo.

    • stajerc5

      Zelo dobro, vse povedano!
      Ce drugo ne, je vsaj se dusa in telo osebna lastnina in lahko vsak pocne s tem, kar je njegovo!

    • Nata

      Kot po navadi , dobro razmišljanje in dobro napisano ………
      Toda tvoj stavek ” ni ga človeka , ne Boga ………….”, me pa malo moti .
      Je že res , da naj bi bila sama gospodar svojega telesa ……..toda , potem mora biti tudi odgovorna za svoje postopke – prej in po splavu !
      Žal , vseeno nismo niti ti , niti jaz odvisni samo od sebe .
      Vse je povezano . Zdravje……….počutje…………kako vplivamo na okolico s svojimi težavami……..Zakaj bi bila jaz odgovorna za napake drugih ?
      Če so res gospodar svojega telesa ……..potem ………

      Še danes po tolikih letih se spominjam besed babice v porodni sobi !
      Ena od porodnic je preklinjala kot Turek …….vse po vrsti pa ji je babica dejala ” ja, ja draga moja ……ko gre noter , je sladko , ko pa ven , je hudirjevo težko……..!

      Zato je vsako opominjanje dobrodošlo in bi ga ženske morale tudi tako videti in sprejeti ! Sploh pa molitev ………..pa , če veruješ v kaj , ali ne !!

      • dob

        Joj, Nata, be veš kakšna hvaležnost je v meni, da mi daš
        priložnost in tudi izgovor, za nadaljevanje tega pogovora.

        Moj prvi partner, moja prva »žena« če hočeš, je telo.

        In zdaj pridem do tega, da moram reči: moje telo. Pri besedi
        »moje«, pa že nastane odnos. »Moje« nekaj pomeni, in to, kaj mi pomeni, je
        bistvo vsega.

        Namreč: odvisno, kako dojemamo »moje«.

        Slovenski komunizem pri prehodu iz komunizma v kapitalizem
        tega pojma »moje« sploh ni obdelal. »Lastnine« ni osmislil, še vedno je ostalo
        na »ovo je sve naše«. In temu je potem zakonodaja sledila. Zabrisani pojem »našega«
        je koncept, ki prepoveduje človeku izdelati odnos do njegovega.

        Za sabo pušča polomijo, pogorišče, nesrečo, sprenvedanje,
        ropanje, propadanje.

        Kaj to pomeni, da je kapitalizem človeški? Ne, ne pomeni;
        kadar ni človeški ali bolj člooveški od nečloveškega!i. Ima pa pravni sistem,
        ki ga uporablja, mu služi in se je gradil iskustveno! Družba je ugotavljala (z
        muko in z žrtvami), da je pravica družbi potrebna in da je osnovna pravila
        obnašanja in poslovanja treba spoštovati in jih upoštevati.

        Ugotovila je, da umor ne rešuje problemov, temveč jih
        povzroča. Nadalje je družba ugotovila, da neka pravila omogočajo evolucijo
        odnosov in povečujejo svobiodo, s tem da družba opušča nasilje, kot način
        komunikacije med člani družbe. Nekatera pravila morajo veljati, da je temelju
        pravičnosti, ki izhaja iz preprostega in resničnega pravila »all men are
        created equal« zadoščeno. Izkustveno je ugotovljeno, da je to bolje kot
        alternativa, ki predpisuje neenakost! Zato je ta koncept vtkan v Pravni red.

        Francozi bi rekli
        Bratstvo, Enakost, Svoboda. Drugi narodi so rekli kaj drugega, ampak, če so
        obstali, so morali poznati nek minimum pravice, pa čeprav samo pogojne.

        Diktature sicer lahko obstajajo in še vztrajajo, le evolucije
        nimajo, ker evolucija ubijanja nima srečnega konca. Nasilje napreduje le v
        tehnologiji ubijanja. Temu reči evolucija je cinizem.

        Mi smo ostali diktatura, ker nismo bili sposobni podpisati EU
        resolucije o izenačitvi treh diktatur: fašizma, nacizma in komunizma.

        Zato, ko zdaj gledamo seje parlamenta na televiziji, vidimo,
        da VSI problemi izhajajo iz tega, da niswemo prekinili z diokttauro. Vlečemo jo
        naprej, jo ohran jamo, iščemo razloge, da je v naših mislih »nekaj boljšega« od
        drugih diktatur in sistemov. Ti razlogi so samo izgovor.

        Diktatura pri nas ohranja samo sebe in vsi smo podrejeni
        temu, da je dikttaura naša, da je to naša prava identiteta (joj, kaj bi mi brez
        nje, brez komunizma…) in da mora ostati z nami in mi z njo. Drugo je izdaja.
        Izdajamo sami sebe, da nas ne bi kdo označil za izdajalce samih sebe.

        Ker diktatura vztraja, da ostane med nami, mi ne moremo obstajati.

        In vse to zato, ker ima preprost človek pomanjkljiv odnos do
        telesa! Ni ga izdelal.

        Ali pa ima izkoriščevalski odnos do lastnega telesa in
        posledično do ljudi, sodelavcev, do ženske, če je moški, do drugih ljudi, če je
        ženska, do sebe – vseeno kdo si…. do otrok (ker so šibki kot ženska), do
        živali, itd. Itd. Do samega sebe, ko je nezmožen za delo, bolan, pohabljen, umirajoč
        ipd.

        »Moje« pomeni odnos do tega, kar je moje! Najsi bo to
        parcela, hiša, žena, telo…otrok…. vseeno.

        Ko rečeš moje, potem »moje« zahteva od tebe, da mu pojasniš,
        kaj s tem misliš. Ni treba, da se ta pogovor izvrši na zavestni ravni. Izvrši
        se pa na podzavestni ravni! Temu ne pobegne nihče.

        Moje telo, na primer, meni reče: Opiši mi, kaj tebi pomeni »moje«!

        Vsakokrat, ko za nekaj rečem »moje« slišim svfoje telo, ki
        mi reče: Kaj pomeni »moje«? Kaj tebi pomeni?

        Enako, kot bi mi ženska rekla. Pravzaprav, vsakemu, ki to
        hoče slišati, povem, da je telo Ženska. Tudi moško telo je Ženska, ker je od
        MAME. Čuti kot ženska.

        Človeško telo je največja knjižnica,
        kar jih je. Tja planet pospravlja knjige vseh, ki so kdaj tu živeli in jih
        ustvarjali s tem, ko so imeli lastno izkušnjo. Nekaterih ta knjižnica sploh ne
        zanima in teh knjig nikoli ne odprejo, da bi jih brali. Nočejo razumeti, da so
        njihove.

        Verjamejo pa, kar je zapisano v
        papirnatih knjigah, vendar je življenje narejeno tako, da moramo brati
        materijo, iz katere smo. Zato živimo tu in ne nekje drugje! Zato smo prišli
        sem.

        V materiji, ki jo oživljamo, je zapisano vse, karkoli se je kdaj zgodilo – nam in drugim – ne glede na čas ali življenjske dobe, pretekle in sedanjo. Materija je zgoščena informacija Vesolja!
        Ko rečemo “moje telo”, je to isto, kot če rečemo “moje Vesolje”. In še več kot to!

        Duh je selektiven. Izbirčen je in izloča tisto, kar mu ni všeč. Za razliko od Duha – Telo shrani vse!

        Naj sklenem tole ( »moje« – :))) razmišljanje.
        Moja izkušnja pravi, da obstaja Zavest, ki je, zame (!) Bog, ker je božja Zavest, nastala tukaj, na Zemlji.
        Je izkušnja človeštva na enak način, kot je izkustveno vsem nam kristalno jasno, da je PRAVNI RED nastal s pomočjo mnogih človeških izkušenj in na podlagi odnosov med ljudmi. Te odnose z enim imenom imenujemo –
        DRUŽBA.
        Družba je sklop odnosov, ki nastajajo v njej. Tako se družba gradi – iz sebe!

        Pravni red pa je urejanje teh odnosov na način, da je čimbolj osmišljan temelj, na katerem odnosi, pravno gledano, počivajo. Ta pa je »Vsi smo ustvarjeni enaki« in zapoved »Bratstvo, svoboda, enakost«.

        Seveda, vsaka družba po svoje razlaga kaj od tega kaj pomeni, v odvisnosti od tega, kaj ji izkušnje pravijo. Ali pa predsodki, kadar nimajo ali nočejo izkušnje. Preprosto povzemajo tujo izkušnjo in temu rečejo religija ali ideologija.

        Telo je Zavest in kot takšna je koncept.

        Je koncept, ki ga Stvarstvo razume. In razume ga s Srcem!
        Ta koncept skrbi za ohranjanje Življenja. To jee edini čudež v Vesolju, ki ga lahko s prostim očesom vidimo, ga doživljamo, živimo in ne potrebujemo posebnega dokaza, da je. Dotakneš se bitja in čutiš srce, ki bije. Življenje je!

        V svobodnem svetu ni dvoma, da je. V diktaturah ni samo po sebi razumljivo, obstaja samo kot upanje, da je možno, da nekje morda je. Na drugih planetih. Samo ne za nas.

        Ampak Stvarstvo ni neumno! Ni neumno, ker telo ni neumno.
        Telo (z veliko začetnico) ima vse informacije in je Oče Stvarstva, ker je
        njegova naloga manifestirati božjo Voljo! Zato je Telo Oče Manifestacije.

        Tukaj se zavest ljudi še spopada s to obliko božje Zavesti, toda počasi rinemo v slepo ulico (smo že tam) iz katere ni izhoda, ne da bi sprejeli Telesa za tisto božjo Zavest, ki nas vodi. Iz podzavesti – v Zavest!

        Moj Bog pravi takole:
        Imam vas obkoljene od znotraj in zunaj, vmes vas je pa vse manj. Kam mi boste še ušli?!

        Ni se treba bati, Telo je samo višja oblika Pravnega reda, ki Očetovsko
        skrbi za vse naše male resnice, upanja in obupanja, in jim daje izhod, ker jih
        vzame za svoje. Da vemo, da spadamo k nečemu, da smo del nečesa večjega, smiselnejšega, kar smo hkrati mi sami, a je vendar to večje od nas, ker je seštevek vseh nas, tudi tistih pozabljenih delov nas, ki jih nismo marali in smo jih pustili za sabo, ker smo mislili, da niso vredni, da nas niso dostojni, ali mi njih. In jim zdaj pravimo Zgodovina.
        Tudi tisto smo samo mi.

        Nismo majhni, in nismo ničvredni!

        • Nata

          Joj, Dob , tole bo pa potrebno počasi ” odgovarjati ” , da zopet ne bom kaj napačno interpretirala ………sicer pa – interpretacij sem navajena iz svojega poklica in imam dostikrat kakšno ” čisto svojo ” ! Pa nič hudega , a ne ?
          Praviš moje ……ja, prav ……. telo . žena , itd………in iz tega , kako gledaš na to moje , izhaja vse naše ravnanje !
          Če se zavedamo pravega pomena – moje – bomo za to lastnino skrbeli , jo negovali, se pustili od te lastnine negovati !

          Seveda si komunizem tega pojma ni obdelal…….prej je bilo vse njihovo in sedaj nadaljujejo svojo prakso . Pa kako naj pravilno razmišljajo , ko niso nič ustvarili in skrbeli za to , kar so pokradli !
          In tudi državljani so se tega dobro naučili .

          Del , ko govoriš o diktaturi je super !!
          Ker nismo s tem prekinili , pa nismo podpisali tiste nesrečne resolucije………….pa , saj to ni res ………

          • Nata

            Uuuuuh , da nadaljujem ……ta moj računalnik včasih skoči , tako , kot jaz ………..saj drugače je pa revček star in počasen !

            Diktatura pa je enostavno – diktatura ! Mora biti zadostna sama sebi , saj drugače ne bi bila to , kar je !!

            Vendar ljudje pravzaprav neradji govorijo o Stvarstvu, Zavesti. Življenju , Zgodovini ! Zakaj ? Ker se bojijo ……….joj, tukaj je pa spet en Bog ?? Saj ne verujem !
            Ker se je o vsem tem tako malo govorilo in se vse dajalo v en koš, imamo popolnoma zmešane pojme ! Tudi pri enostavnih zadevah .Nismo smeli ramišljati .
            Zadnji odstavek in zaljuček povesta vse –
            ne nismo sami…………
            in tudi – da se vrnem na glavno temo- tudi te ženske niso same in ničvredne !!. Zato teh molitev ne i smele sprejemati kot kritiko, ampak – morda – kot pomoč ! Kot pomoč nekoga , ki lahko pomaga samo z molitvijo , drugega najbrže niti nima ?

          • dob

            Bom ponovil nekaj, kar sem napisal že avtohtonemu neandertalcu pod nekim drugim naslovom:

            Vernik nekega sistema se zanaša na objektivnost sistema, ker je prepričan, da so njegova čustva morda neresnična (neobjektivna) in da zato nima pravice do njih (do alstnih subjektivnih čustev) ali pa si mora to pravico šele zaslužiti.
            V resnici so subjektivna čustva tem bolj resnična, čimbolj subjektivna so!
            Bolj je nekdo subjektiven, bolj je živ in zato resničen. Objektivna so
            trupla.

          • Nata

            Ja, res je !! Torej zanašati se na objektivnost nekega sistema ?? Slaba praksa !
            Objektivnost je tista , ki določa našo osebnost!
            In imaš prav – brez tega smo mrtvi …….in taka ” trupla ” najbolj pašejo našemu sistemu……hm……ki naj bi bil demokracija ??

          • Nata

            Uf, napaka………….subjektivnost je tista………..ma , naglica pa res ni dobra !

          • dob

            Sem razumel, da je lapsus, že prec, ko sem prebral.
            Naj Ti zaupam še tole: moj Bog je Bog enostavnosti in navadnosti! To dvoje, Navadnost in Enostavnost, časti prav po božje.
            Danes, ko bi vsak bil rad nekaj posebnega in izrednega, nihče noče biti navaden. To je za večino preveč banalno.

            Moj Bog pa naravnost ljubi navadnost.

          • Nata

            Ja, res je !
            In zakaj noče nihče biti navaden ?
            Samo pogledaš razne revije…….ali pa Tv oddaje , pa vidiš vso ljudsko neumnost in hlastanje za izrednim .
            Tu imajo zopet mediji prste vmes…..samo naklada in gledanost sta važna . Ljudem ” prodajo ” prav vse !! Od lepote , do vrhunskih sposobnosti …….
            Pravljice. O, ne , napaka – pravljice so lepe – enostavne , navadne .
            To so iluzije …….

  • Mirkoca

    Še vedno upam da bo neposredni prenos :)