[VIDEO] Krst je več kot škropljenje z vodo, spoved več kot psihoterapija

Foto: iStock

Je korektno krstiti otroka, še preden se lahko sam odloči za to? Je spoved enaka, podobna ali nekaj povsem drugega od psihoterapije? Kako se počutijo zakonci, ko vstopajo v zakonski stan, in kako duhovniki ob “poroki z Jezusom”?

Katoliška cerkev ima sedem zakramentov. Večina ljudi najprej pomisli na sveti krst, sveto evharistijo (obhajilo) in sveto birmo, ki so zakramenti uvajanja. “S krstom človek vstopa v življenje neke skupnosti, v našem primeru krščanske,” je povedal sociolog religije Igor Bahovec in dodal, da je bil krst nekoč še bolj kot danes tisti dogodek, ki je dal ljudem novo identiteto. “Danes smo na to žal nekoliko pozabili. Kljub temu je krst temeljni zakrament, brez katerega si krščanstva ne moremo zamisliti.”

Jezusov krst v Svetem pismu
Tiste dni je prišel Jezus iz Nazareta v Galileji in Janez ga je krstil v Jordanu. Brž ko je stopil iz vode, je zagledal nebesa, ki se razpirajo, in Duha, ki se je spuščal nadenj kakor golob. In zaslišal se je glas iz nebes: »Ti si moj ljubljeni Sin, nad teboj imam veselje.« (Mr 1, 9-11)

Zakonca Ana in Jaka Ahačevčič sta povedala, da sta zelo pozorno izbrala botra svoji hčeri. “Želela sva nekoga, ki ji bo znal stati ob strani na njeni poti vere,” je izpostavila Ana, Jaka pa je opisal svoje občutke ob tem dogodku: “To je bil lep, krasen dan. Najina hči je postala Božji otrok, Jezusova sestra in sestra vsem kristjanom. Zato je bil to za naju zelo pomemben dogodek, saj sva ji s tem želela podariti nekaj najboljšega, neke vrste popotnico za življenje.”

Igor Bahovec (foto: Nova24TV)

Igor Bahovec (foto: Nova24TV)

Je korektno krstiti otroka brez njegove privolitve?
“Korektno? To so nesmisli. Korektno do otroka je, da ga naučimo hoditi, govoriti, da sprejema kulturo, v kateri živi, kulture pa so različne. V vseh kulturah ljudje sprejemajo tisto, kar tej kulturi daje, da biva. Krst je dar, mi smo ta dar prejeli in zato ga želimo prenesti, če želimo ljudje živeti povezano. Ne samo da je to korektno, to je nekaj najbolj normalnega,” je poudaril sociolog religije Igor Bahovec.

Evharistični čudež/i
“Ko je Jezus pomnožil tistih par ribic in par hlebčkov, ko je ogromne sode vode spremenil v vino, se je zgodilo nekaj istega, kot se zgodi pri evharistiji. Snov se preoblikuje. Z evharistijo smo dobili en izraz, neko vsebino, ki nas najtesneje povezuje s sveto trojico. Seveda to ni enostavno verjeti. Tega ne moremo dojeti z razumom, to je stvar vere, stvar temeljnega zaupanja,” je o zakramentu svete evharistije razložil Igor Bahovec.

Prejeti Jezusa v podobi kruha je velika milost
“V neki meri je evharistija simbolno dejanje; če pa verujemo, da se hostija dejansko spremeni v Jezusovo telo, lahko to zelo močno deluje na dušo in telo človeka. Če gledam iz svoje sebične perspektive, jaz zadnje čase sveto evharistijo doživljam kot zaščito. Navdam se z Jezusovim duhom, telesom in mi je to v veliko pomoč pri vsakodnevnih problemih in težavah. Zame je to velika milost,” je bil iskren Jaka Ahačevčič.

Birmancu za darilo poklonimo molitev in čas
Maja Prosenc
iz Senožeti je botra svojim nečakom in nečakinjam. “Svoje krščence sem obdarovala zgolj simbolično. Z birmanko pa smo šli na romanje v Međugorje in mislim, da nam je to vsem ostalo v zelo lepem spominu. Sploh v tem današnjem svetu, ko nam – hvala Bogu – ne manjka materialnih dobrin, vedno pa nam primanjkuje časa. Mislim, da je to največ, kar lahko damo svojim varovancem.”

Klemen Svetelj, župnik v Domažalah (foto: Nova24TV)

Klemen Svetelj, župnik v Domažalah (foto: Nova24TV)

Tudi duhovniki se “tresejo” pred “poroko z Jezusom”
Zakramenta služenja sta sveti zakon in sveto mašniško posvečenje. Zakrament svetega mašniškega posvečenja je tisti zakrament, preko katerega sem dobil milosti duhovništva. To je zakrament, ki ga kandidat prejme po 6-letnem usposabljanju – študijskem in duhovnem – in po katerem v imenu škofa odhaja v župnijo med ljudi opravljat duhovniško službo. “Priznam, da me je v tistem trenutku, ko smo odhajali iz škofije v stolnico, zvijalo v trebuhu, da sem komaj hodil. Ko se je začel sam obred in slovesnost, sem se popolnoma umiril in je bil ta dogodek res nekaj lepega,” nam je zaupal župnik iz Domžal Klemen Svetelj.

Zakrament svetega zakona (cerkvena poroka) je krščanski zakrament, pri katerem Bog podeljuje svojo milost ženinu in nevesti, ki sta se odločila za skupno življenje v zakonski zvezi. “To je uresničenje človekovega življenja. Sam zakrament zakona je nekaj tako lepega, da je to sploh težko izraziti. Zgodijo se tri stvari. Zakon je zakrament, ki si ga podelita zakonca. Zakon je tudi zakrament, ki človeka, oba, povezuje v skupnost – moškega in ženo skupaj sprejme v skupnost. Tretja stvar pa je, da zakon odpira prostor”, razlaga Igor Bahovec.

Zakonca Jaka in Ana Ahačevčič (foto: Nova24TV)

Zakonca Jaka in Ana Ahačevčič (foto: Nova24TV)

“Na začetku je bilo zastrašujoče. Nekaj časa po poroki sva imela krizo, vse je bilo tako novo. Prej namreč nisva živela skupaj,” je bila odkrita Ana Ahačevčič. “V zakonu je potrebno veliko dela. Ves čas rasteva v odnosu in ga gradiva; veliko se je treba pogovarjati, moliti skupaj,” je še dodal Jaka Ahačevčič.

Spoved ni psihoterapija
“Velikokrat nas dajejo ob bok psihiatrom, psihologom, vendar nihče od njih ne more ob koncu stavka izreči: “Jaz te odvežem tvojih grehov.” Nihče od njih ne more odpustiti tega, kar sem storil narobe,” je izpostavil bistveno razliko med zakramentom pokore in terapijo.

“V preteklosti, predvsem v zgodnji mladosti, sem hodil k spovedi samo zato, da sem naštel grehe, v zadnjem času, ko sem v nekoliko težjem obdobju življenja, pa sem spoved izkoristil tudi za pogovor in duhovno podporo. Se pa zavedam tega, da spovednica ni terapevtski prostor,” je povedal Jaka Ahačevčič. Njegova žena Ana pa je dodala: “Če argumentiraš svoj greh v spovednici, je to sporno. Greh je greh.”

“Vsakega duhovnika veže spovedna molčečnost. To, kar slišimo med spovedjo, kar nam ljudje zaupajo, res ostane v spovednici – med spovedancem in duhovnikom, ki spoveduje. Če bi prekršil to spovedno molčečnost, v tistem trenutku ne smem več opravljati duhovniške službe,” je poudaril župnik v Domžalah Klemen Svetelj.

Sveto bolniško maziljenje ni namenjeno samo umirajočim
Bolniško mazíljenje je krščanski zakrament, namenjen podeljevanju božje milosti bolnikom oz. ljudem v stiski. Jezus je ozdravil veliko bolnikov in tudi svojim učencem naročil, naj polagajo roke na bolnike in jih ozdravljajo. “Če je kdo med vami bolan, naj pokliče starešine Cerkve in naj ga v Gospodovem imenu z oljem mazilijo ter nad njim molijo in verna molitev bo bolnika rešila in Gospod mu bo polajšal, in če je v grehih, mu bo odpuščeno,” je zapisano v Jakobovem pismu, ki je sestavni del Biblije.

“Če me povabijo na dom, je običajno na mizi kakšna sveča, križ. Potem skupaj molimo, če je človek pri zavesti, je ta zakrament združen s sveto spovedjo in obhajilom. Samo bolniško maziljenje pa poteka tako, da ob molitvi bolnika mazilim po čelu in rokah,” je še razložil župnik Klemen Svetelj.

“Človek je bolan na marsičem. Tudi misli ima včasih čudne. Gre za znamenje ozdravljenja; maziljenje ni kar tako. Posvečeno olje ima svojo moč. Seveda to ni za vsakdanji kruh, pridejo pa trenutki, ko je to potrebno in samo za tik pred smrtjo.” Ana Ahačevčič je še dodala, da je ta poseben zakrament s hvaležnostjo prejela po spontanem splavu.

Vesna Vilčnik

  • avtohtoni neandartalec

    Če je krst nekaj naravnega in resničnega, potem verjetno ne bi bilo težko opisati mehaniko oziroma fiziko tega pojava, lahko bi se kdo potrudil in nam pojasnil kako ta motor deluje. Najbrž ne bi rad nihče izpadel bedak in zavračal nekaj, kar je gola fizika, kdor se ne krsti, torej misli, da zanj gravitacija ne deluje ali nekaj takega.
    Mogoče si pa otrok ne želi biti del take skupnosti, ne vemo, ne moremo vedeti, ker otrok ne misli še nič, ne zna govoriti, se mi ne zdi prav, da se jih že tako jpo rojstvu zasužnji in včlani v verske sekte, ki počasi, a nezadržno in zanesljivo izgubljajo korak z realnim svetom. Razlog je predvsem eksplozija pebivalstva, ki sta ga povzročila razsvetljenstvo oziroma deizem, edina vera, ki je do danes preživela in ima nekaj upanja na prihodnost.
    Kaj je pa to deizem, gre za teološko filozofsko smer, ki se je popolnoma odrekla evangelijem in ideološkim razlagam, saj jih razumno ni mogoče sprejeti kot resnične, če Bog obstaja, mora biti njegova sila prisotna povsod, le da jo skušamo razumeti skozi znanstvene razlage in razumne koncepte, ne pa skozi fanatično čaščenje ter nesmiselne, do posameznika večkrat nasilne in krivične rituale.

    • Steiermark

      Blagor ubogim neandertalcem, na duhu, kajti vaše je Božje kraljestvo – čeprav vi tega ne razumete, ter ste zamenjali Božje, s “tuzemnim ” in materialnim!

      • avtohtoni neandartalec

        Serpentinšek pravi, da “Dum spiro spero” pomeni “pir se s pirom spira”. Mea culpa pa je menda rekel njegov oče, ko je mislil mejo na Kolpi.

    • inkv. Gui Bernardo

      ..kravjek, ki ne razume niti osnov novoveške znanosti in tega, da ta temelji in izhaja iz filozofske pozicije vere…

      • avtohtoni neandartalec

        Tudi, če nič ne mislim, na nek način sem, kako je pa to mogoče?
        Bojim se, da se je tudi mednarodna znanstvena skupnost razvila iz deizma, isto kot humanistika oziroma celotno družboslovje in tudi politika. Kaj je drugo napajalo socialistične revolucije kot dejstvo, da so obupali nad iskanjem Boga tam, kjer ga zagotovo niso našli. In so se razšli.

  • avtohtoni neandartalec

    Krst inzakramenti so se s časom spreminjali, dodajali in dopolnjevali, kot se je spreminjal tudi njihov namen in vloga v širjenju evangelija Nove zaveze. Mislim, da danes zelo naivno gledamo na pomen krščanstva oziroma religije nasploh. Bistvo Jezusove žrtve je bila sprava med človekom in Bogom, vendar najprej med judi, na račun preostalih arabcev. Jezus je združil judovska plemena,ne vsa arabska,niso vsi otroci Adama in Eve deležni njegove naklonjenosti, le milosti na splošno, ker so pač ljudje. Ta arabska enotnost je krščanstvu omogočila pomemben vpliv na tok zgodovine, saj zato jih je Rimski cesar Konstantin vključil v konstituivno oblast, kot uradno religijo njegovega prenovljenega cesarstva. Biili so ogromna vojska, kar so jim omogočili prav rituali in folklora, oziroma zakramenti. Tistih arabskih plemen je bilo se polno, enako kot je veljalo za barbarska germanska plemena, severno od Rena, je veljalo tudi za severno Afriko, le da Nemčije ni bilo še tisoč let po združenem Izraelu. Prva Evropska kraljestva so se oblikovala prav zato, ker so sledili hebrejskemu vzoru, kar je omogočilo prav jodovstvo, saj so vmes zavrgli kristusa in se vrnili v svojo Kabalo. Raje se ne bom spuščal v pomen krsta in zakramentov pri judih, ker ne verjamejo v Jezusa in trojnost, jih tudi ne dojemajo enako, pomembno je, da se je prerokba uresničila in človeštvo očlovečilo.
    Za krščane pa je postala pripadnost širši skupnosti neke vrste manična obsesija, to je del, ki ga je vnesel v Novo zavezo Rim, potreba po globalni holistiki izhaja iz panteona starogrških poganskih božanstev, zato se Jezusovo poslanstvo ne more končati, dokler ne bo povsod zavladalo Božje kraljestvo (na Zemlji). Biti krščan, danes pomeni širiti Veliki Jihad proti vsem infidelom, ki ne verujejo v zahodni slog življenja ter nočejo ali ne morejo postati člani potrošniške družbe. Zato krščan ne zmore brez zavisti in pohlepa, kajti te kompulzivne strasti do doseganja najvišje časti in milosti v izpolnitvi poslanstva, so mu privzgojene z rojstvom. Zahodna družba je pač neizprosno tekmovalna, ker obstajajo volja, poslanstvo in cilj, združeni v Sveto trojnost.

  • avtohtoni neandartalec

    Pardon,če sem se razpisal, sicer me propaganda iz Ognjišča ne zanima ampak dogma o spovedi je izjemno zanimiva, da ne rečem celo bistvena v današnjem svetu, kjer je postala transparentna za moderne vohunske naprave celo vsebina naših najbolj intimnih misli. Umetna spoved je najvišji zakrament človeške vrste, elektronska telepatija je Skrinja zaveze, s katero bo Nov svetovni red porušil zidove zadnje in največje preostale Peklenske trdnjave, obzidja našega uma. Naša individualnost je Jeriho nove dobe, naša glava je zadnji prostor na tem svetu, kjer ima vseh deset
    smrtnih grehov svoj podzemni bunker. Leviti so sedem dni nosili Skrinjo zaveze okoli zidov, sedem župnikov je hodilo zraven, dokler se niso oblasile Horove trobente in je vsa izraelska vojska zakričala, zidovi pa so se hipoma sesuli v prah. Vdrli so v mesto sužnjev in pobili vse, do zadnje, živeti so pustili le eno prostitutko, ki jim je pomagala. Bog je namreč preklel palestince, sirce ali kaj so že bili kanaansko ljudstvo, naredil jih je sužnje, njihovo deželo pa je obljubil Izraelcem, Abrahamovim potomcem.
    Skrinjo zaveze so nato Izraelci zatavšali v boju proti Palestincem, ki pa jim je prinesla samo nesrečo, naslednji dan so jo vrnili Izraelcem in jih lepo prosili, če jo lahko pomirijo in nekam spravijo, da bodo varni pred Božjim srdom. Na koncu, naj bi Skrinjo zaveze odnesli Babilonci, ki so porazili Izraelce in jo zakopali nekje v Irak. Modreci od nekdaj ugibajo kje je končala Skrinja, v kateri so položene plošče, kamor je Bog vklesal svojih 10 smrtno resnih zapovedi, katoliki so rešili dogmo tako, da so za Skrinjo razglasili kar Devico Marijo, ona je bila Tabernakelj, ki je nosil odrešitev od smrtnih grehov v sebi, ki je Jezus sam.
    Ampak vrnimo se k fenomen spovedi. Zakaj je intimna misel tako pomembna, inkvizicija je spovedovala ljudi na silo, z mučenjem so jih prisilili, da so razodeli vse svoje misli, župniki pa so jih tolmačili in v njih iskali izvirno seme zla, zaradi katerih so postali ljudje grešni. Začne se namreč v glavi, ljudje si sploh ne znajo predstavljati kako zlobni so nekateri ljudje, da lahko človek sploh pomisli na kaj takega, ne znajo zložiti besede v take nemogoče koncepte. To je posledica stroge
    krščanske vzgoje, ki smo ji podvrženi še preden smo se naučili govoriti, še preden se je oblikovala prva SMISELNA misel.
    Kaj je sploh misel, iz katere nastane želja, ki osmisli cilj, skuje načrt in vodi v dejanja? No, to je pa duhovnost, fenomen, zaradi katerega se zavedamo samega sebe in ga raziskuje celotno človeštvo verjetno že od svojega nastanka, oziroma že od prej, čeprav nezavedno. Mogoče se nam pa samo zdi, da razmišljamo, zakramenti nas namreč varujejo pred usodo, ki vodi v grešne misli, s pomočjo tehnologije, pa to sploh ne bo več mogoče,ker bo že ob prvem podzavestnem vzgibu, država takoj preventivno posredovala, sanirala stanje in predpisala ustrezno terapijo ter tako preprečila zločin še preden bi se lahko zgodil. Še več, vloga države postaja celo zdravilniška, ampak nisem hotel to povedati.
    Dvomim, da “Cogito ergo sum” pomeni “kok hitr gre Ferguson”, kot pripisujejo Mirkotu Serpentinšku, na ta način je Descartes dokazal skeptikom, da je dvom prvi znak razmišljanja, ta pa je dokaz, da nekaj vendar mora obstajati, če pa se nekdo očitno zaveda, da v to dvomi. Descrates je torej dokazal, da obstaja vsaj on in njegova čutila, ker obstaja on, obstaja tudi svet, ki je lep in v popolnem ravnovesju, ni znal pa pojasni zakaj potem on sam ni popoln(?!). Zato je logično sklepal naprej, popolnost obstaja, vendar ni on, edino Bog je lahko popoln. Mislim, torej sem in zato vem, da obstaja Bog. Mar ni to smisel krsta in zakramentov?

    Vsaj sedem velikih filozofov je zavrglo Descratov paradox: – https://youtu.be/BWH00ugAeEc

    • inkv. Gui Bernardo

      ..seljačina, kaj se spuščaš v zadeve, ki jim nisi dorasel ali jih razumeš…tu npr.Cogito kot

      tisto kar ruši t.i. sistemski ali obči dvom, ki sploh omogoča vsako nadanjo refleksijo..ali arhimedovo točko …

      • Viktorh

        Žal, je univerzalec, ki ve vse o vsem in vsakomur. Saj človek ne upa komentirati, da ne bi prejel cele vrste pripomb na razmišljanje…

        • avtohtoni neandartalec

          Kaj praviš, kdo bo zmagal na Telekomovem pokalu, Olimpija ali Krka?

          • inkv. Gui Bernardo

            ..odvisno kateri ekipi bo tvoja mama boljše pofafala..

          • avtohtoni neandartalec

            Na hrbet si daj vtetovirat podobo svoje matere, da oče ne bo imel slabo vest.

      • Nova24TV Mod 2

        Opozorilo: Izogibajte se žaljenju sokomentatorjev. #kulturnidialog

  • Caetano

    Krst otrok naj bo dovoljen, ker je zgolj stvar vere, če bo človek temu pripisoval kak pomen. Ob tem, da imajo odrasli, pravico tudi morebiti izstopiti iz zemeljske organizacije, ki se sklicuje na to, da je Kristusova cerkev, če jih ta stvar ne prepriča. Pri nas mislim, da je meja 15 let, ko lahko najstnik že sam sprejema vse odločitve povezane na vero, ne glede na morebitno versko ali neversko vzgojo staršev.
    Vsekakor pa je prav, da bi se kjer še ni do tega prišlo prepovedalo obrezovanje dojenčkov, ker jih trajno fizično zaznamuje in tega ne morejo več popraviti. Enako velja za obrezovanje deklic, ki ga je uzakonil na novo ustanovljeni kalifat, češ, da so potem, kot ženske manj podvržene spolnim strastem.

    • dob

      Da te starši pretepajo, je ravno tako religija! Takšni starši namreč verjamejo, da je otroka treba tepsti. Naj s pretepanjem in ustrahovanjem še malo počakajo, da se otok sam odloči, če želi biti pretepen?

      Otrok se rodi tako slabim kot dobrim staršem. Niso vsi starši sposobni biti starši, vendar jim tega ne moreš prepovedati, če to hočejo postati. Največkrat postanejo starši ne da bi si tega želeli in potem pač morajo biti starši.

      Podobno je s prepovedovanjem abortusa ali pa s poskusi, da bi samski ženski, lezbijki, prepovedali roditi in imeti otroka. Ali pa, da bi prostitutki, Afričanki (pred leti je bil škandal v Italiji, ko je na jugu Italije ena prostituka to delala), ki med delom namerno zanosi, da potem proda otroka bogati beli familiji, prepovedali, da to počne. To dela zato – ker lahko!

      Ima orodje in ima kupca. Ima znanje, ima trg! Dela tisto, kar obvlada, dela, kar zna dobro narediti in kar zmore sama. Če kdo misli, da je to grdo, nezakonito, itd. naj to sam naredi in potem plača davek državi na prodajo otrok, tako bo vse po zakonu. A pol je pa v redu?!

      Tega se ne da. Ni možno vsega predpisovati in kontrolirati!

      Nekatere stvari so danosti.

      Potem pa mi, glede na te danosti, sebe postavljamo in se razvrščamo in hkrati ocenjujemo, kaj da je dobro in kaj slabo. Zopet le glede na tisto, s čimer pravzaprav ne moremo upravljati, ne kontrolirati, ne odločati. Pa bi radi.

      Lahko samo nekoga prisiljujemo, pa ga pravzaprav ne moremo. Ker to ni v naši moči.

      Stvarstvo bi nam rado nekaj povedalo, toda mi smo trmasti in nočemo nič slišati kaj nam govori.

  • inkv. Gui Bernardo

    …zakraementi so po definiciji vidni znak nevidne Boje milosti…

    • schwechater

      Po definiciji so lahko, v realnosti je pa to navadno šarlatanstvo.

  • elh

    Upam, da verska poblaznelost takorekoč slehrnega muslimana ne bo sprovocirala povečanja obsedenosti z vero s strani kristjanov. Muslimani so z vero ujeti v primitivni, neuki davnini in s temi zablodami zdaj smetijo po zahodu in delajo globalno škodo.

    Sicer pa ja, so me krstili, se pa prištevam med ateiste katoliškega backgrounda, nimam nič proti, celo nasprotno, krst je pozdrav in dobrodošlica novorojencu, kar je res lepo. Take pomenbne stvari, kot rojstvo je treba počastiti, magari s plehgodbo.

    • avtohtoni neandartalec

      Včasih so verjeli, da se otroci rodijo v grmovju, ker so matere izvrgle dojenčke kar med potjo.

      • dob

        Jaz sem pa slišal, da so nastali za grmom. Kar je bolj verjetno.
        Obstajajo srednjeveški zapisi o tem, da je gospodar rekel dekli: Greva za grm!

        V enem od starih pergamentov stoji zapisano, da je ob neki priliki dekla rekla graščaku, potem ko je videla njegovo batino (ki je bila ogromna in zelo mastna), Joooooj, g. graščak, tole pa ne bo šlo!
        Graščak pa ji je odvrnil: Bo že moral jet, jest namreč druzga nimam…
        To opresijo nad narodom je kasneje izkoristila komunistična partija. Ko se je tega nabralo dovolj, so se ženske uprle gospodarju in niso več hotele za grm.

        • avtohtoni neandartalec

          Nekatere so odnesle tudi štorklje in orli v svoja gnezda,potem so mislili, da so se tam izlegli.
          Ampak meni je še vedno najbolj všeč črna volna, se mi zdi nekaj takega kot črni labodi, ne verjameš dokler ne vidiš, da se lahko ovca res rodi tudi taka. Zlobna ovca, a ni to nekaj nezaslišanega?

      • dr Janez Sveti

        Včasih so verjeli, da vse vedo, bodo rekli čez sto let, ko bodo prebirali racunalniki tvoje misli.
        Dr Janez Sveti genij

  • dob

    Medtem so pionirčki bili z obredom sprejemanja med pionirčke pri polni zavesti sprejeti med vernike druga Tita i Partije. In to obvezno vsak, brez vprašanja!
    Starši pa ponosni.

    • avtohtoni neandartalec

      Komaj smo čakali, da je bilo mimo namreč.

      • dr Janez Sveti

        A se ti ne zdi, da razmišljaš koristoljubno?
        Dr Janez Sveti obzorja duha

        • avtohtoni neandartalec

          Na delavskih brigadah so bile ta boljše žurke, takrat so fantje in dekleta postali možje in ženske. Seveda bi ga lahko srali še naprej, ampak je bilo treba potem na šiht, delat in ubogat predpostavljene, gledat na uro in TV dnevnik, ne zaradi korisati, ampak zaradi morale, za vrednote gre.

          • dr Janez Sveti

            Za tebe ne vem. Mi so v brigadi dobro seksali, pili, jedli in nekaj delali, da ni bil dolgčas med žurkami. Imam tudi značko udarnika,pa sem jo nekje založil. Leta pač!
            Če bi izračunal vse stroške teg brigad, bi bilo bolje kakšen stroj kupit, pa vse skupaj naredit hitreje, bolj kvalitetno in ceneje.
            Dr Janez Sveti Udarjenik

    • Viktorh

      In prav v tej korelaciji ne razumem bedakov, ki pravijo “…ubogo bitje,brez njegove privolitve, butasti starši naredijo za last cerkve”, sočasno pa ni zaslediti, da nikoli niso obsojali, da so komunisti na silo napravili titove cicibane, pozneje pionirje, kasneje pa titovo mladino…

      Ne razumem, da človek, sovražnik RKC, spremlja portal, ki ima do nje pozitiven odnos, pri tem pa se ne vzdrži komentiranja.

      Kaj za bogasvetega briga eno staro partijsko počepačo, če so starši krstili svojega otroka?
      Ne pomnim, da bi kdo od staršev nasprotoval sprejemu med pionirje ali mladince njihovega potomca. Tu, ko pa jih nič ne briga, bevskajo in žalijo čustva vernih ljudi.

      Ja, ja, v času komunizma si niso upali nasprotovati, da so otroka sprejeli v titovo komunistično mladino, danes , v demokratični domovini pa obsojajo tiste, ki zavestno in po svoji volji krstijo svoje otroke, jih peljejo k sv. obhajilu, birmi…

      Fuj!

      • dob

        Poleg tega si odrasle sodnice preoblečene v pionirčke z rdečo rutico dovolijo izrekati sodbe v imenu ljudstva, zraven pa še zahtevajo od nas, da jih jemljemo resno.

    • Vera

      Res je žalostno , da se starši pri sprejemih svojih otrok med ” pionirčke ” niso prav nič razburjali , danes pa mnogi mladoletniki pisarijo, da bodo svoje starše tožili , ker so jih dali h krstu , sv, obhajilu, birmi . Po moje so tudi starši krivi , saj njihovi otroci v večini po sv.birmi , več ne zahajajo v cerkev niti ob nedeljah , a v diskače pa jih pustijo . Le kdo se je v discu še kaj pametnega naučil in doživel ? Mamila so zdaj njihovi bogovi . Žal . :(

      • dob

        Mamila so tolažba. Ko ne dobiš tistega, kar iščeš, se zadovoljiš s tem, kar lahko dobiš. Dobiš pa tisto, kar kupiš. Trg funkcionira, ker povpraševanje funkcionira!
        Ljudje so se navadili, da po Bogu ne povprašujejo več.
        Preveč so jim lagali.

        Potem so si nadeli rdeče rutice in pionirske kapice in so si rekli: ti bogovi so boljši! Obljubljajo nekaj, kar je za ovinkom.

        Ampak so se jim tudi ti bogovi zlagali in zdaj so razočarani še nad temi.

        • Vera

          Moje mnenje ja takšno, da nam nami vsemi ” nekdo bedi ” , nekdo je ustvaril svet , ki nam ga je dal v uporabo , dal nam je pamet itd. Na nas pa je , kako se ravnamo , verujemo , učimo svoje otroke in vnuke poštenja in moralnega življenja . ” Rdeče rutice in modre kapice ” ne prinašajo sreče !

  • avtohtoni neandartalec

    Od nekdaj me je zanimalo zakaj spoved.
    Rad bi namreč vedel kakšne posledice to pušča na tistemu, ki spoveduje, če po dele dneve posluša samo kaj slabega so ljudje naredili eden drugemu, se verjetno naleze morbidne atmosfere.
    Kkao pa cerkev ve kaj se v resnici dogaja ljudem, meni so birmanci marsikdaj zaupali, da so si grehe preprosto izmislili oziroma jim jihje župnik polagal v usta, ko jih je spraševal, če so bili kaj do staršev neubogljivi, oni pa so seveda rekli da, čeprav so bili v resnici pridni. Pa pohotne misli so tudi vsi imeli.
    Potem se strici verjetno oglasijo v kakšnem semenišču, na kozarček rujnega sadjevčka, in primerjajo različne usode, sicer bi ugotovili, da je greh zgleda izginil iz obličja sveta, ker pač nihče pri spovedi ni prijavil nič takega. Pravzaprav se grešnost povečuje s številom tistih, ki hodijo k spovedi, bolj je polna cerkev, več se greši. In vse te osebne zgodbe absorbira ena sama oseba, ki se ne sme zaupati ne policiji ali nedolžnim žrtvam, lahko se samo spove moralni avtoriteti, ki je prav tako zavezana k molčečnosti. To so pa pravzaprav vsi župniki.
    Kdo sploh gre med duhovnike, verjetno tisti, ki nočejo med cigane. Ker drugam pri nas skoraj nimaš kam, inštitucionalno zdravljenje poteka večno in ne vodi nikamor, je zgolj samemu sebi namen, sicer pa se javni uslužbenci ne smejo in nimajo časa posvečati posameznim terapijam, razen kadar gre za opazne izjeme. Država te celo poduči, da ti ni treba ničesar izjaviti, vsaka svinjarija tudi še ni kaznivo dejanje.
    Duhovnik se naj ne bi opredeljeval do teh stvari, zakon je bolj ena taka zbirka moralnih pravil, ki so načelno zastavljena, v praksi pa se jih največkrat ignorira ali zaobide, včasih jih je najlažje preprosto pohoditi s škornjem. Čemu potem služi tak zakon, zaradi katerega še več ljudi trpi in nastrada še več nedolžnih, ki povzroča še neprimerno hujše krivice in gradi laži, verjetno gre za nujno zlo, ki si ga država lahko privošči tolerirati do neke meje, cerkev pa ne.
    V tem leži po mojem paradoks spovedi, če smo strogi pri zakramentih in nam nekaj pomenijo, potem obstaja tisoče napačnih, a le ena prava pot, ki je večkrat v nasprotju celo z Ustavo in človekovimi pravicami. Vendar dober duhovnik preprečuje zločin potem, ko se že zgodi, da se ne bi širil še naprej, krščanska družina vzgaja discipliniranega, pokornega duha, ki ne misli slabo niti, kadar zavestno greši.

    • avtohtoni neandartalec

      Glej, že letrtič se zaganjam, pa še vedno nisem razvozljal kaj pomeni spoved, zakaj bi nekdo komu izdal svoje najbolj intimne misli, ki so itak nebuloze in fantazije, sploh pa mi ni jasno, zakaj ne bi lagali, če pa mora vsakdo najprej poskrbeti za svojo rit, kot nas je učil Descrates.
      Brati tuje misli, kako, in zakaj lahko obstajamo osmišljeni edino, če uporabljamo besede,kako močni so sploh ti simboli, ki itak ne opisujejo nič resničnega, v številkah se pa ne znamo pogovarjati in bi bilo tudi grozno komplicirano.
      Pomeni, mora obstajati nekaj takega kot je recimo animalistična zavest, pes zagotovo razmišlja, vendar se ne pooseblja, ničesar opisnega si ne more zapomniti in načrtovati, ničesar predati drugim okoli sebe, samo čusti, namesto besed, občutki vizualizirajo senzacije, namesto pojmov, podoživlja žival verjetno hitre slike senzacij iz preteklosti, ki ji inducirajo koristne občutke.
      Naša zavest pa ne, z uporabo besed, lahko manipuliramo celo podzavestne vzgibe, saj temu namreč služi psihoanaliza, za katero mnogi trdno verjamejo, da bo služila kot temelj globalni religiji, evangelij o psihologiji.
      Tudi ljudje namreč še predobro poznamo animalistično stane bivanja, le da se delamo kot, da smo to že pozabili, otrok nima koncepta sebe, tudi, če bi znal za silo govoriti, se ne bi mogel izražati, ker bi ono skušalo opisati ono, beseda in spoved sta torej še kako pod nadzorom inštitucij, iz katerih se je simbolični jezik razvil ter spremljajo njegove mutacije in učinke, do danes. Beseda sama po sebi povzroča razne psihoze in senzacije, to je bistvo tega čira čara.

  • Osti jarej

    …seveda ni navadno škropljenje z vodo…s to ceremonijo ,ubogo bitje,brez njegove privolitve,butasti starši naredijo za last cerkve….spoved?!komu?!zakaj?…če pa nimam nobenega greha…..in ne verjamem v boga,ki ga ljudem turi cerkev..kajti,če bi njihov bog zares obstajal,bi najprej tamle v središču rima udaril…..direkt v center sodome in gomore…amen…

    • avtohtoni neandartalec

      S tem bi se težko strinjal, da se rodimo brez greha, ravno nasprotno, polni smo ga, ker nismo več priklopljeni oziroma del popkovine. Kaj je potem greh, to se velja vprašati, zakaj ga nosimo s seboj kot kakec v plenici, namesto da bi ga preprosto vrgli proč in vzeli svežo plenico, mora biti kaj v vodi.

      • inkv. Gui Bernardo

        ..viš ti kmetavza, ki misli, da fizikalni procesi mislijo..

        • schwechater

          https://www.youtube.com/watch?v=dbh5l0b2-0o
          Kaj pa je serotonin, endorfini, oksitocin …., ki tvorijo misli in občutke kaj drugega, kot fizikalni proces.

          • inkv. Gui Bernardo

            ..ah dej seljačina nepismena, pomisli že čisto fiziološko…

          • schwechater

            Zoprna zadeva tole, da v lifu ne bos dojel, zakaj nekaj je in zakaj ni nic.

    • schwechater

      Če bi obstajal!!!!!

      • inkv. Gui Bernardo

        ..zakaj nekaj sploh je in ne nič ?

        • schwechater
          • inkv. Gui Bernardo

            ..a si ti resen s takimi smeškoti..?

          • avtohtoni neandartalec

            Mene bega predvsem vprašanje svetlobe, zakaj imajo fotoni pri izviru največ energije in kako lahko prazen prostor črpa energijo iz svetlobnih valov z razdaljo. Tako namreč določamo tudi razdaljo in gibanje nebesnih teles, svetlobi iz preteklosti se neprestano širi valovna dolžina, bolj kot gre proti rdečemu spektru, manj energije vsebujejo valovi delcev.
            V TED-ovem predavanju Holt postavi preprost matematični aksiom, Bog x 0 = univerzum.
            Danes poskušajo znanstveniki zaustaviti svetlobo na mestu, svetlobni val VEDNO potuje s svetlobno hitrostjo, vendar se mora nekje odraziti, sprememba v elektronskih oblakih pa se lahko upočasni, zato se svetloba počasneje odbija od atoma do atoma in za nas torej skoraj obstoji na mestu: – https://youtu.be/RkxlBKjCoA0

      • inkv. Gui Bernardo

        ..a obstaja karkoli v univerzumu kar poznamo, preučujemo in obstoji, da je take narave, da ima svoj obstoj ali počelo in bivanje iz sebe samega ali po sebi samem ??

    • inkv. Gui Bernardo

      ..a v t.i. boga filozofije oz. teologije pa veruješ, če že ne v konfesionalnega..??

    • novaknovak

      je s tabo vse v redu? kompleksi veliki? hudo otroštvo? vsega po malem? in tud to ubogo bitje brez njegovga privoljenja poimenujejo. kdo pravi, da mu je kasnej to ime všeč? in ga učijo nekega jezika, ko pa je še tolk drugih na svetu, bolj uporabnih, koristnih..in nimaš nobenega greha? …naj prvi vrže kamen, kdor je brez greha..ti bi ga vrgel? in v katerega boga ti verjameš? ker napeljuješ, da vendar v nekega al nekatere veruješ. in ti nič ne pomagajo? le kakšni bogovi so pol to? težka ti je, težka, ko se tolk obremenjuješ in vtikaš v druge.

      • avtohtoni neandartalec

        Marija, od Jezusa brezmadežna mati bi mu lahko kamot vrgla kamen v glavo, če že prosi, pravzaprav je bila njena dolžnost, da ustreže vsemu kar ji naroči Bog.

    • avtohtoni neandartalec

      Seveda nosiš v sebi greh, pa ne le ideološki greh, pravi, naravni greh, ki dejansko dela slabo drugim bitjem in naravi okoli sebe. Dojenček mora jesti, ne zraste iz ogljika in vlage v zraku ter sončne svetlobe,po drugi strani se strastno brani pred školjivci in napadalci, za svoj prostor in tisto, kar nujno potrebuje, čeprav nima neposrednega vpliva in ne razume zakaj.

  • Viktorh

    MODERATOR, težko je spregledati ogabnost:

    toni neandartalec elh • 2 uri nazaj

    “Včasih so verjeli, da se otroci rodijo v grmovju, ker so matere izvrgle dojenčke kar med potjo.”
    Morda je ta kreten mislil na svoje – neandertalsko obdobje in navade – toda, vsaka stvar ima svoje meje.

    • dr Janez Sveti

      Tvoj svet je drugačen in se gabi mogoče njemu. Ne pozabi, da smo vsak v svojem svetu, samo zdi se nam, da smo v enem.
      Dr Janez Sveti Neminljivi

      • Viktorh

        No, no, morda je tudi tebe mati “izvrgla”, ne rodila….

        • avtohtoni neandartalec

          Saj takoj po vojni ni bilo nič bolje, ko so revice tavale raztrgane, umazane, bolane in posiljene ob prašnih cestah in molile za škorljico kruha.

          • novaknovak

            to ti je tvoja mati povedala, kaj je doživljala? in potem si ti padel za nekim grmom v ta svet…

        • Viktorh

          …očitno si bil, ali pa ti je nerodno priznati, da si napisal neumnost, nezmotljivi…

  • Kdor duhovnega ni okusil, je samo eden od množice slepih. Kdor je okusil raje molči zaradi materialistične prevlade v družbi. Jezus je pot in resnica. Čutiti moč teh besed, je možno samo tistemu, ki je pustil pot rojstva v novega človeka. Krst je eno od teh vrat, ni pa samo po sebi dovolj,

    • dr Janez Sveti

      Kdo si ti, ki določa, kaj je resnica? Kdo si, da govoriš v imenu Stvarstva?
      Dr Janez Sveti vesoljc

      • Aton

        Če Brglez v imenu ustave,….

        • dr Janez Sveti

          A zdaj se boš pa s takšnimi nebodigatreba primerjal? Kje pa je tvoja samozavest? Povem ti, da si bolj pomemben kakor Brglez. Prosim, da mu tega ne poveš, ker bo storil konec.
          Dr Janez Sveti ustavni pragmatik

  • Zajcekd

    Res ne vem zakaj bi se moral spovedati župniku.

    • avtohtoni neandartalec

      Mogoče zato, da se ti ni treba ves čas pogovarjati samo s sabo.
      To je etično vprašanje, ne samo intimno ter nagonsko.

    • novaknovak

      kdo pa pravi, da se moraš? si kristjan, praktični? potem odgovor veš…

  • avtohtoni neandartalec

    Voda je izjemno zanimiva snov, se praktično ne stiska in se idealno topi, kar pomeni, da se atomi porazdelijo po celotni površini, pri čemer pride do vrste fizikalnih fenomenov, kot so površinska napetost ali hiper kristalizacija. Voda se na vse prime, izjema je zgolj par snovi, od katerih se odbija, sicer pada vse dokler ne zapolni vse možne poti in doseže najnižjo točko, kamor ne more pronicati več. Zato je tako lep simbol, ker je povezan s primarno potrebo in izkušnjo človeka, ki jo vsi čutimo tudi nezavedno, že zato je krst pomenljiv stik z naravnim svetom, ki se do konca življenja ne bo bistveno spreminjal.
    Nato se otrok uči besedo in razume njen pomen, pravilno rabo in koncepte, razodene se mu celoten spekter kolektivne nadzavesti in vsi simboli, ki jih bo v življenju rabil ter spoštoval. Evangelij tako pronica v vse pore razmišljanja, dokler se ne zlije v posodo na samem dnu, ki ji pravimo Jezus. Ko voda življenja priteče do Jezusa, ne pada več nižje, pa tudi nazaj se ne more več dvigniti. Tej stabilni strukturi pravimo evharistija, to posodo poznajo vsi verniki. Psihologija uporablja ustrezen izraz depresija.

    • avtohtoni neandartalec

      Danes se ljudje vse bolj zavedajo mehanike biološkega sveta. Kaj je drugo spoved, kot da na glas izrazimo, z besedo povemo, obesedimo svoje frustracije, šele ko jih izustimo,, beseda pusti v naši glavi pristen odmev. Odmev nastane zaradi spovednika, vernik rabi refleksijo svojega notranjega jaza, da se ga preprosto zave. Greh na nek način pomeni, da nismo bili pozorni, refleksija pride od vloge duhovnika v krščanski skupnosti, kjer je edina avtoriteta Jezus Kristus, za razliko od postopkovne analize, ki je povezana s terapijami in preventivnimi ukrepi, nemalokrat vključuje tudi kemično lobotomijo.
      Mogoče bi kdo pomisli, pa saj to je isto, če sem že pribit na križ, naj me vsaj s kakimi takimi inekcijami našopajo, da me ne bo nič bolelo in se mi bo zdel tisti križ prostor za počitek kot vsak drugi. Jezus deluje podobno, on je vsega hudega navajen, jih dobro pozna, saj njemu so tudi to delali. Lepo je videti nekoga, ki še bolj trpi, se plazi še nižje, sploh ne cepeta več z nogami, ker ne čuti več tal, premakne se samo takrat, kadar bi rad potonil v živo blato še nižje. In v tem celo športno uživa.
      Komur spovednica ne ustreza, za lobotomijo in kastracijo je pa še premlad, lahko psokusi še na socialnih omrežjih, niti najmanj ne dvomi, da se bo našel nedko, ki požre vse, za svojih 15 minut slave, zaradi katere se potem marsikomu povrneta vera in upanje. Zakaj Shoenice22 nihče noče končno dati odvezo? – https://youtu.be/AsHaE6F-nr8

      • avtohtoni neandartalec

        To lahko vendar stori edino duhovnik. Vloga duhovnika je opazovati življenje v krščanski skupnosti holistično, objektivno, da pa bi razumeli vse možne zorne kote, iz katerih občani vidijo življenje, je spoved seveda enako pomembna kot tudi druženje. Temu so namenjeni različni prazniki, ohranjanje ljudskih šeg in običajev, priložnostni dogodki in manifestacije skupne volje, ki izvira predvsem iz strahu, da ne postanemo izobčenci.
        Osnovna celica take skupnosti je seveda družina, kjer se rojevajo nove duše na ta prekleti planet, no ja, vsaj v idealnem primeru,ki pa je edino logično pravilo,edina prava stvar, če v občini ni preveč greha. Greh duhovnik takoj zazna, že iz babjih tračev lahko sklepa kakšno vreme se obeta. Danes ljudje živijo v svojem svetu, postali smo filozofski zombiji, med družinami se ne prenašajo več izkušnje, če ne bi bilo medijev in TV Kmetije, bi mladi pari vedeli predvsem kakšna družina ne sme biti. To je tudi glavni namen krščanske občine, spremljati tok življenja in usmerjati vero v podporo grešnikom, tudi indičnim grešnikom, kajti od nekod določene stvari vendar morejo izvirati ni si jih menda izmislila kamena skala. Mladi naposled spoznajo, da občina obstaja za njihovo dobro, pomaga jim tudi kadar grešijo, kajti Hudiča najbolj prizadane izdajstvo v lastnih vrstah, ko že misli, da v popolnosti obvladuje neko dušo, pa je ne. Za krst ni nikoli prepozno.
        Nebo in Zemljo najlažje začutimo, če nam kdo položi roko na teme glave, na ta način se zavemo povezave lastnih grešnih misli in grešnih dejanj tujih rok, ki nas tlačijo navzdol. Levičarski ekstremisti zmotno in zavržno domnevajo, da najbolj pomaga s pestjo na gobec. Stvari je treba sprejemati takšne kot so, to je posebna milost, ki se lahko primerja edino s pogledom na pokojnikovo truplo bližnjega, preden ga položijo v zemljo in izgine pod površino. Na ta način se namreč odpre prostor v duši, za darovanje Svetega duha in sprejemanje milosti, ki ostane za pokojnikom.
        Dinamika uspešnosti družbe je torej še kako odvisna od adaptacije zakramentov, s katerimi se ohranja evangelij,ki nas nenehno opominja predvsem, da smo neločljivi členi naravne prehranjevalne verige. Da bi razumeli glavni pomen krščanstva, se je vredno torej vprašati, kakšen smisel ima vztrajanje v plavanju proti toku življenja ozioma kam nas lahko odnesejo vode, če se z njimi preprosto zlijemo. Da bi se zavedli volje do življenja, si poskusimo zamisliti naključni svet, v katerem bi bili popolnoma sami, ločeni od vsega skozi neskončne dimenzije prostor-časa, ki se poljubno generirajo vsakič, ko nam pade na glavo kakšna neumnost. Krščanska ladja bi se kmalu zagungala in cerkveni jambor bi potonil pod gladino, občine bi vzele divje vode. Človek bi kmalu postal volku volk. Človek se spove volku, volku se spove volk: – https://youtu.be/BxXOMwhl9_g

  • Osti jarej

    ……bog je najprej sebi brado ustvaril,na druge je pozabil
    pomagaj si sam in bog ti bo pomagal
    jezus je bil človek
    marija je rodila nezakonskega otroka

    vatikan vas farba,da si lahko lasti oblast nad dušo in telesom bedakov,ter se valja v zlatu in brokatu farji so pa njihovi oprode in vedo,da vam ne govorijo resnice

    nekaj je normalnih
    jih pa lahko na prste ene roke prešteješ
    amen

    • rrrrr

      To je pa na tako visoki intelektualni ravni kot na naši nacionalki. Bravo!

  • TomTom

    A prav razumem. Bog nas brezpogojno ljubi. Ampak nam mora nek pedofil zliti vodo na čelo da smo vredni njegove ljubezni oz “božji otroci”. A sem kaj spregledal?

    • novaknovak

      ti še sploh spregledal nis…še vedno slep, pa še butast.

Naročite se na novice Nova24tv.si!

Vpišite vaš email naslov in se naročite na novice Nova24TV.si!

Uspešno ste se prijavili na novice Nova24tv.si!