Blaženi Lojze Grozde: Mučenik, ki so ga partizani pred 75 leti ubili zaradi vere v Boga

Foto: Wikimedia commons

Danes je 75. obletnica smrti blaženega Lojzeta Grozdeta, ki je umrl mučeniške smrti. Njegovo smrt so na enega od najgnusnejših načinov zakrivili pripadniki partizanske Tomšičeve brigade.

Lojzetu Grozdetu že od rane mladosti ni bilo z rožicami postlano. Rojen kot nezakonski sin preproste dninarke je bil hitro poslan v rejo k teti, saj očim ni hotel imeti v svoji hiši pastorka. Lojze je uteho nad kruto usodo našel v veri v Boga, ki je postala njegova edina opora v življenju. V šoli se je po poročanju spletnega portala Aleteia izkazal za bistrega učenca, tako da so ga s pomočjo denarja, ki so ga zanj zbrali ljudje dobre volje, poslali na šolanje v Ljubljano, kjer je obiskoval klasično gimnazijo.

Politično se ni nikoli udejstvoval, bolj kot karkoli ga je prevzela njegova vera v Boga. Pri dvanajstih letih je postal urednik literarne revije Izvir. Kasneje se je pridružil Katoliški akciji. V zadnjih dveh letih svojega 19-letnega obstoja na Zemlji je sveto mašo obhajal vsak dan, k spovedi pa je šel dvakrat na mesec. Zdelo se je, da Grozde čuti, kako se bliža njegov konec. Eden od njegovih sošolcev je opisal, kako je ob pogledu na grob Jaroslava Kiklja, še ene žrtve komunizma leta 1942, rekel: “Kaj misliš, ali naju čaka kaj drugega? Morda že letos.”

Ko se je za božične praznike leta 1942 odpravil domov na Dolenjsko so mu številni pot odsvetovali, češ da je preveč nevarna. Pot na Dolenjsko je minila brez zapletov. Na poti nazaj v Ljubljano, na prvi dan novega leta, pa so se pojavili zapleti. Njegov vlak so ustavili v Trebnjem, ker je bila železnica poškodovana. 19-letni Grozde se je odpravil peš proti Mirni in prisedel na voz, ki je pripeljal mimo.

Neprimerljiva grozodejstva partizanov
Na poti so ga obkolili partizani. Pri njem so našli samo italijansko prepustnico, latinski misal in še nekaj verskih knjig. Odpeljali so ga na dodatno zasliševanje, kjer so ga slekli, brutalno mučili in na koncu ubili. Kakor opisuje Grozdetov življenjepisec Anton Strle: “Na nogah so bili dobro vidni znaki mučenja: vsi prsti so bili ob koncu prirezani; na rokah so se poznali odtisi vrvi, s katero je bil zvezan, ko so ga mučili. Natančno se je videlo, da je bilo odrezano celo desno uho z desnim licem tja preko ustnice do spodnje čeljusti. Vsa lična koža je bila potegnjena obenem z ušesom z lica. Tudi spodnja polovica levega ušesa je bila odrezana. Enako je bilo izrezano desno oko; levo oko pa je bilo zabodeno z ostrim predmetom tako, da je izteklo. Na glavi se je poznala okoli osem centimetrov dolga in šest centimetrov globoka zevajoča rana.” Nato so mu izrezali še jezik.

Blaženi Alojzij Grozde (printscreen: YouTube)

Njegovo truplo so našli otroci 22. februarja 1943. Bilo je “popolnoma ohranjeno, brez znakov trohnobe, čeprav je ležalo sedem tednov in so bile temperature že dalj časa krepko nad ničlo.” Njegov umor je zbudil neodobravanje tako med domačini, kot tudi sošolci drugačnih političnih nazorov. Grozde se za časa svojega življenja ni ukvarjal s politiko. Ubili so ga zaradi vere v Boga, ki so ga komunisti vedno prezirali in zaničevali.

Upokojeni generalmajor Lado Kocjan je priznal, da je za Grozdetovo smrt odgovorna Tomšičeva brigada. “Grozdeta so na Mirni skupaj s prijateljem ujeli partizani Tomšičeve brigade. Njegov prijatelj jim je pobegnil,” je povedal za Mladino.

Papež Janez Pavel II. je ob svojem prvem obisku v samostojni Sloveniji leta 1996 rekel: “Kako naj bi pozabili na nasilno komunistično revolucijo? Trpljenju, ki ga je povzročila tuja okupacija, se je pridružila še državljanska vojna, v kateri je brat dvignil roko nad brata. Božji služabnik Lojze Grozde je samo ena izmed neštetih nedolžnih žrtev, ki visoko dviguje palmo svojega mučeništva kot neizbrisen spomin in opomin.”

Ivan Šokić

  • montyamp

    Ko se sovraštvo reši okovov razuma , se začne morija .
    Da razum odpove , je največkrat krivo slepo prepričanje , katero se hlapca z nebrzdano domišljijo hitro prime .
    Stalin je znal z hlapci ki so uničili podalpski svet , kateri je pred 70 leti še pariral z zahodom .
    Danes se mladiči zazidarske lopatokramp-morije tepejo za nemške pomije .
    Ubogi na duhu so nam uničili državo .

    • bubamara

      Ne samo državo ampak tudi narod, ki je bil nekoč priden in pošten, danes ne razloči dobro od plevela, ki še vedno prepričuje rast tistih poganjkov, ki želijo razvoj.

      • montyamp

        Nepotizem raste iz paradajzarskega ultraidiotizma in vztrajno sproti uničuje užitne stvari .
        Smrt murglosrbskemu kurćanizmu .

        • Valter BraniSlav

          smrt smrt smrt… vpijes kot kmet ki je dal vpil ko so obglavljali Marijo Antoineto…
          In kaj si ustvaril ti?

          • montyamp

            Par komentarjev , če imaš kaj v glavi se te je prijelo , če ne pa nič .
            SMRT UDBOPARTIJSKO TERORISTIČNI TOPOGLAVOSTI
            Si kupu kaj bitkojnof??? Jaz nisem .
            Zato ker si tele , ti je mati nikdar rekla , jagnje moje .
            Izdajalke komunistične politkomisarske kurbe sploh vedo ne , kaj to je .

    • Valter BraniSlav

      No nekateri mladici vladamo v financnem svetu… naucili smo se ABC financ in se lepo razmnozujemo in bogatimo v zahodnih demokracijah, v SLO pa hodimo na dopust…. mnozica otrok in vnukov… pa nismo zidje…

  • bubamara

    Partizani pijani od sovjetske krvoločnosti so pobijali vse verne Slovence, samo okupatorja so pustili na miru do pomladi 45. Noro. Res je miral biti pogumen tisti Slovenc, ki se je upal zameriti tem zahrbtnim mučiteljem Slovenskega naroda.

    • učko

      Jah, so pač bli pametni. Nemce naj drugi premagajo, slovenske komunajre pa bojo s sovjetsko pomočjo premagali vse ostale njihove nasprotnike.

      • bubamara

        Se strinjam.

  • andreas82

    Grozde svetilnik v novo pot, danes bi imel kaj povedati, smo res en tak krščanski narod :(

  • Metod

    Komunistična golazen.

  • Jure kavčičeu

    Aga. Ker partizani so bili vsi zagrizeni komunisti z mislimi in srcem pri stvari. Vse je črno belo, ane? Niti slučajno! Večina ljudi v partizanskem gibanju je bilo vernih in trditi, da so nekoga ubili zaradi vere v boga malce za lase privlečeno, a se vam ne zdi?

  • janez zorman

    Žalostno je predvsem to, da nam še danes v večini vladajo potomci teh morilcev in kriminalcev.

    • bubamara

      Res je. Predvsem sodstvo je polno potomcev teh morilcev.

      • Valter BraniSlav

        Tudi finance… v ZDA in UK… mi smo povsod…

    • etrusk

      Žalostno toda resnično-do kdaj?

  • dr Janez Sveti

    SREČNO, ZDRAVO IN VESELO NOVO LETO 2018!

    Dr Janez Sveti vesoljc

    • Valter BraniSlav

      Kak cestitas novo leto? A ne vidis da bi se ljudje tiki radi kregali? In ti nesramnez ne bos nicesar prispeval h kregu ?

      • dr Janez Sveti

        Ko prvi dan v letu objavijo zgodbe o zločinih pred 70+leti, je kreganje že to, da jim voščim leto 2018. Očitno so ostali nekje v letu 1945.

        DR Janez Sveti new age

    • Valter BraniSlav

      Mene tudi zena danes krega ker sem bil vceri zvezer tako pijan da je nisem peljal gledat ognjemeta v center Miamija… vsi se radi kdaj kregajo, tudi za novo leto.

      • dr Janez Sveti

        Reci ji, da ji obljubiš, da jo boš peljal čez 30 let!
        DR Janez SVeti romantik

        • indijanka

          Dober nasvet.

  • MladiLiberalec

    POBOJ VOJNIH UJETNIKOV S STRANI 13. SS POLICIJSKEGA POLKA MARCA 1945 NA POREZNU

    1. del

    Ob zadnji nemški ofenzivi proti IX. korpusu na Primorskem so Nemci obkolili in zajeli večjo skupino partizanov iz Kosovelove brigade ki so se skrivali v italijanskih bunkerjih na Poreznu. Vojne ujetnike je doletela strašna usoda. Nemški obračun s partizani pa je pozdravil tudi takratni domobranski tisk.

    Pri kmetiji Zaprvič so pobili 25 ujetih partizanov in štiri partizanke. Le dva sta preživela. Eden izmed teh Toni Ravnik je zločin opisal takole:

    Po zajetju me je oficir vprašal kje sem se naučil nemško. Odgovoril sem, da v šoli, čeprav sem bil dezerter iz nemške vojske. Ukazal je, naj mi dajo piti. Ko sem se nekoliko opomogel, sem vstal. Zvezali so mi roke na hrbtu in me odpeljali k Zaprviču. Tja sem prišel prav tedaj, ko so se nemške enote že pripravljale za odhod. po krajšem postanku so iz skupine ujetih, ki so se že bili tu, potegnili še enega in ga postavili zraven mene. Ostale so pognali v hrib. Bili so zvezani za vratove in vsak posebej še roki na hrbtu. Ta kolona je šla mimo naju. Med njimi je bilo nekaj deklet. Za sebe ne vem, kakšen sem bil videti v obraz, toda pogled na te zmrcvarjene tovariše je bil grozljiv. Ko je kolona ujetnikov v spremstvu Nemcev odšla navkreber, se je uredila druga kolona, v katero so porinili tudi naju, oba z zvezanimi rokami na hrbtu, meni pa so obesili okrog vratu še moj bren. Za prvo kolono smo šli tudi mi. Kmalu so kolono ujetnikov nagnali, da so hodili v krogu. Ker so bili zvezani med seboj se je naredil klopčič nagnetenih teles. Tedaj se je ustavila tudi naša kolona. Vojaki so z radovednostjo gledali kaj se bo zgodilo. Nemški vojaki so se nabrali v polkrog in iz oddaljenosti petih metrov streljali v ta klobčič nemočnih teles. Mirno so menjavali okvire in nadaljevali z ubijanjem, dokler se telesa niso umirila. Nadaljevali smo pot mimo Porezna z južne strani in proti večeru prišli v vas Jesenica. Naju so potegnili iz kolone in odpeljali v stajo, ki je bila že nabito polna ujetih partizanov…

    • janez zorman

      To izživljanje nemških vojakov je ena zgodba. Manjka druga zgodba, zakaj so se nemški vojaki tako maščevali. Partizanske metode vojskovanja so bile namreč precej čudne, če sledimo Kardeljevim navodilom pobijanja nedolžnih ljudi v imenu komunistične revolucije.

      • Vedno se vprašam, kaj so sploh počeli nemški vojaku tu? Brez okupatorja in njegovih pomagačev se nič od naštetega ne bi dogajalo.

        • bubamara

          Mislim, da ne poznaš zgodovino pred 2. sv. vojno in delovanje komunistov na območju “stare” Jugoslavije. Vojna jim je samo omogočila izvedbo revolucije.

          • …še enkrat: “Brez okupatorja in njegovih pomagačev se nič od naštetega ne bi dogajalo.”

          • bubamara

            Okupator za komuniste ni bil problem; to smo že ugotovili glede na število žrtev Slovencev s strani revolucionarjev. NOB jim je bil odlična zavesa.

          • Brez okupatorja se to ne bi dogajalo. Ti moram narisat? Brez okupatorja tudi NOB ne bi bilo, ne bi vozili slovencev v taborišča, jih obešali, mučili, posiljevali, jih ne bi domači izdajali, ropali, in ne bi se tretji za vse skupaj maščevali.

          • Sadako

            Normalno, da ne, ker ne bi imeli izgovora in ne bi znoreli.

          • bubamara

            Če misliš ubijanje partizanov; potem imaš prav. Če ne bi bilo partizanov/vojne, bi revolucija v “stari” Yugi izgledala tako kot na Kubi. Vendar bi bila mnogo bolj krvava. Tako kot med vojno na Hrvaškem in Bosni.

          • Ne, brez okupatorja in domačih pomagačev bi ne vozili slovencev v taborišča, jih obešali, mučili, posiljevali, in tudi druga stran se ne bi imela za kaj maščevati.

          • bubamara

            To res ne; bi pa bile žrtve revolucije. Krvave revolucije.

          • ahnenpass

            Revolucija ni bila totalna, vsakdo je lahko izbiral za katere ideale bo umrl, med totalno vojno pa ne.

          • montyamp

            TUDI BREZ STALINOVE GLISTAVOSTI NE .
            TITOBANDITO , France Klopčič, Dragotin Gustinčič, Prežihov Voranc, Aleš Bebler, Miha Marinko, Edvard Kardelj, Boris Kidrič, Josip Kopinić, Ivan Maček …

          • ahnenpass

            Razmisli, najprej so tuji agenti novačili domače izdajalce in sabotirali vse kar je bilo Slovensko, potem so poklicali okupatorja, da je naredil red, Slovenijo pa izbrisal iz zgodovine. Ko ni bilo več Slovenije, tudi domači izdajalci niso bili nič več krivi, a ne.
            Bom povedal še drugače, zakaj nihče ne odgovarja za izdajo Jugoslavije, a spet mislijo, da bodo za tako svinjarijo odnesli celo rit in so pomagali svojim družinam do boljšega življenja?

          • etrusk

            Kajti partizani so z okupatorji – prijatelji Nemci vse do leta 45 skupaj popivali in kvartali ponoči v gostilnah. Potem pa so jim pomagali iti domov , pa le samo do prvega grmovja.

          • ahnenpass

            Bojim se celo, da brez domačih izdajalcev tudi okupator ne bi mogel delati kar je naredil z nami. Najprej so bili domači izdajalci, ki so priklicali okupatorja.

          • če bi okupator ostal doma in ne bil okupator…. …bi bio vse drugače

          • Valter BraniSlav

            Levica ni sposobna produkcije. Ni sposobna ustanavljanja podjetij, kreiranja izumov ipd.

            Poslanstvo levice je da si pridobi oblast v “borbi” za izkoriscanega cloveka.

            Tako je v vzhodni Evropi prisel na obast Komunizem, ki bi brez Nacistov ostal za mejami Sovjetske Zveze.

            Danes Nacistov ki ogrozajo Slovanov ni vec, zato rabi Levica novo foro.

            Nasla je nove “ponizane in razzaljene” da se bo borila v njihovem imenu (za lastno oblast seveda). Ti “novi proletarci” so muslimani ki jih hoce levica privleci cim vec.

            Ob vsem tem pa levicarji pozabljajo da bodo prav oni tisti ki jim bodo muslimani, ko jih do kraja izkoristijo za potrebe invazije, prvim pognali metek v glavo.

            Muslimani ne prenasajo levicarjev in to zato ker so levi ateisti in ker se zavzemajo za enakopravnost spolov in spolnih orientacij. Kolikor vem levicarji ne sedijo v nobenem parlamentu musimanskih drzav.

            Tako dalec pa levim ne kapne. Lasten narod posiljujejo s toleranco do ljudi ki tolerance ne poznajo. Igrajo se z ognjem ki bo prve pogoltnil prav njih.

            Po njihovo, kdor aktivno ne podpiral islamizacijo Evrope in Slovenije je rasist in fasist.

            Ti levicarski skrajnezi bi takoj obrnili lajno ce bi za migrante morali dati kaj is svojega lastnega zepa.

            Tako pa delegirajo davkoplacevalce kaj morajo narediti. Pridejo na zbor, obsojajo druge “manj humane” Slovence in ob tem dozive katarzo.

            Kaksno Evropo bodo pustili nasim zanamcem jih ne zanima.

          • montyamp

            Lepljenka že smrdi .

        • Sadako

          Tako bodo končali tudi tisti, ki nam vsiljujejo islamske okupatorje. Narod nikoli ne odpusti izdaje.

          • Merklovo boš za ušesa?

          • Sadako

            Nisem Nemka, če pa bi bila jaz Nemka, bi ji pa že dala jesti svinca.

          • ahnenpass

            Naj baba žre drek, to je zgleda njeno zgodovinsko poslanstvo,rodila bo pa kvečjemu še večji drek, ki bo spremljaj spomin na njo in njene še dolgo po njeni smrti.

          • ahnenpass

            Če je Merklova odgovorna in za svoje izjave je najbrž res, potem bi lahko svojo jezo usmerili na tistega, ki obvladuje njen um oziroma podpira tako politiko. Takoj ven iz Nato, nato pa še iz te ciganske in morilske EU, se bomo že sami zmenili med sabo.

          • Merklova, desnica, jih je javno vabla.. …igra je širša.

        • ahnenpass

          Kaj delajo pa okupatorji pri nas danes?

    • bubamara

      Res hudo, ampak zakaj so se partizani spravljali na Slovence, Nemce pa pustili na miru ?

      • Sadako

        Ker so Nemci nosili schnellfeuer.

      • slosin

        dobro vprašanje, ja! Pobili so nekaj manj Slovencev, kot švabi(31.000), pa samo nekaj sto
        makaronarjev pa nekaj sto švabov…Očitno so jim bili bolj v napoto Slovenci, kot okupatorji…zakaj že?

  • tarantela

    Vidim, da nadaljujete, kot se ponavljajo nekatere serije na raznih kanalih. Ene in iste, samo danes na tem kanalu, jutri na drugem. Tu imate samo en portal, se pa zato bolj pogosto ponavljate in sami sebi grenite življenje, mučenik je pa že itak v nebesih. Saj menda verjamete v nebesa in bogato poplačilo z vse!?

    • Sadako

      Jaz ne, tvoji dragi vahabiti pa in zato ubijajo v imenu svojega prašičjega boga.

  • Olga_10

    Lojze Grozde sploh ni bil katolik, pač pa musliman in mi zato nikoli ne bo jasno, zakaj ga je katoliška cerkev razglasila za svetnika. Najbrž slavijo tudi muslimane.

  • Valter BraniSlav

    osti jarej danes, njegov komentar je izvrsten in si zasluzi da bi se ga ucili ucenci osnovnih sol Slovenije:
    »Ker sam živim v Nemčiji in sicer v Berlinu se velikokrat zatekam v tukajšnje knjižnice (univerzitetno) in prebiram originalno arhivsko gradivo. Prav zanimalo me je kakšen material obstoja na temo slovenskega domobranstva in belogardizma. Po podatkih univerzitetne knjižnice je nekaj deset tisoč dokumentov iz obdobja 1941 – 1945 kjer so omenjani in Domobranci in Belogardisti in skorajda vedno tudi partizani. Dejstvo je da v vseh teh dokumentih ki nosilo glavo Ministrstvo za informacije, Gestapo, poveljstvo Wafen SS, Poveljstvo Wermacht in Abwer.

    V vseh teh dokumentih so Domobranci in Belogardisti skupaj s svojimi regionalnimi paravojaškimi organizacijami kot so Črna Roka, Vaske Straže itd. klasificirane kakor nemske zavezniške enote na katere se poleg vojske zanaša tudi Gestapo in Abwer. Veliko dokumentov natančno opisuje skupne akcije proti partizanom, proti partizanskim družinam in simpatizerjem.

    Obstoja cela kopica dokumentov kjer so Belogardisti in Domobranci pošiljali poročila o usmrtitvah ujetih ranjenih partizanov ki so podlegli med zasliševanjem, partizanskih družin in simpatizerjev. Glavni vir obveščanja o sovražnikih III Reicha so bili duhovniki, ki so zelo dobro sodelovali z nemskimi oblastmi.

    Tega je ogromno in vsem ki mislijo drugače priporočam da začetek odprejo Wikipedijo in so ogledajo zadevo ter v referencah pridobijo potrebno arhivsko dokumentacijo. Sicer pa je to vse znano tudi tem najbolj zadrtim zagovornikom kolaboracionizma, kajti nihče ni toliko neumen da tega ne ve le da zaradi samih sebe skušajo vsiljevati lazi.

    Lahko pa si pogledate tudi najbolj priznano enciklopedijo na svetu – Encyclopaedia Britannica in pa nemsko inačico Bertlesmanova Enciklopedia, tu boste našli vse na to temo in sicer brez dlake na jeziku, pripravite se na globoko razočaranje.

    Na drugi strani vam bodo isti viri pojasnili vlogo partizanstva in kdo so to bili. Ali veste da je samo 15% partizanov bilo komunistov, ostalo so bili hudo verni in manj verni patrioti in svobodoljubni ljudje. Ti verniki niso verjeli v Cerkev ampak v Boga kar pa je velika razlika, verjeli so v svobodo in neodvisnost.

    Ponovno vas vabim da si ogledate kdo so bili zavezniki in na seznamu zaveznikov – oh glej ga hudiča, našli boste partizane in ne Belogardiste in Domobrance. Partizani so bili zavezniška sila v boju proti nacizmu in domačim izdajalcem. To je zelo, zelo neprijetno za vas ki ste belo pobarvani, ampak zgodovine je ne more spremeniti vaš vaški župnik. Zgodovina je svetovna in je zapisana v vseh knjigah ne glede na to a je vam osebno všeč ali ne.

    Domobranci, Belogardisti in njihove organizacije so javno razglašeni kot domači izdajalci oz. kolaboracionisti nacistične Nemčije med drugo svetovno vojno.

    Dejstvo je, da bi po vojnem pravu vsakdo ki se ga okarakterizira kot izdajalca moral biti ustreljen in še danes izdajstvo (veleizdaja v tem primeru) v večini držav nosi smrtno kazen v času vojne in po njej. V ZDA se danes se izdajstvo v miru (Snowden) kaznuje s smrtno kaznijo.

    Lep pozdrav iz Berlina
    Peter Pan«

    p.s.

    Tudi to lahko mirno pošljeta v Argentino. Predlagal bom borčevskim organizacijam, da se vam opravičijo, ker ste izgubili vojno in ker so bili oni zmagovalci, ne vi. Upam, da boste potem nehali cviliti in zahtevati nekakšno spravo. Zmagovalci vam pa ne bodo nič zamerili, ker se še vedno niste opravičili slovenskemu narodu za klanje in morijo, ki ste ga počeli med II. vojno s svojimi gospodarji, oziroma namesto njih. Nisem veren, pa bom vseeno rekel: bog obvaruj slovenski narod, da ste bili zmagovalci v tej vojni vi. 100 tisoč ste jih pobili, še več odpeljali v suženjstvo, koliko bi jih še želeli?! Še vedno oživljate svoje frustracije in razdvajate slovenski narod, rimokatoliška cerkev vas pri tem izdatno podpira, saj je v zgodovini podpirala vse, ki so zatirali svobodo tega naroda.
    Kdaj boste dojeli, da ste vojno izgubili in da za to ne morete biti nagrajeni, za to, kar ste storili lastnemu narodu, ste bili očitno še premalo kaznovani.

    • Sadako

      Mene bolj zanima, zakaj so se ustaši razkropili, domobranci so pa ostali skupaj?
      http://4d.rtvslo.si/arhiv/pricevalci/174475355
      Zakaj so ostali skupaj ne pa šli vsak po svoje po Avstriji?

    • bubamara

      Številke ubitih Slovencev s strani komunistov so znane. Številke ubitih Nemcev in Italijanov so tudi znane. To tudi piše v arhivih ?

      • Sadako

        Mene pa zanima zakaj je tri četrtine ustašev pobegnilo in zakaj so komunisti ubili tri četrtine domobrancev. Tako, da je čisto povsot polno Hrvatov.

        • bubamara

          Hrvati se znajo pobrigati zase kar dokazujejo še danes.

      • ogledalo

        Tudi.

        • bubamara

          V redu. Potem je teža krivice tudi znana.

          • ogledalo

            Seveda. Na obeh straneh. Tudi domosranski!

          • viRus

            Usrane.

          • ogledalo

            Te je naredil. Analno!

          • MEFISTO

            Tebi bi pasalo.

            Toda, dobil si jih okrog ušes.

    • viRus

      Nehaj tukaj pisat laži. Lažnivec, enkrat iz Londona, drugič iz Amerike pa iz Berlina…… Ali ne vidiš, da te nihče ne bere?

      • Valter BraniSlav

        Pozimi Florida, poleti London. V Berlinu se nikoli nisem bil. Nemska borza je v Frankfurtu.
        Srecno novo leto, verjemi vase pa ti bo vse uspelo tako kot je meni.

        • xtc

          Dlje od ljubljanskega naselja ciganov nisi niti bil zato se ne napihuj.

          • Valter BraniSlav

            Meni se napihovati ni potrebno. Jaz sem zadovoljen z vsem kar sem dosegel.
            Je bit uspesen in srecen kaj slabega? Jokci kot ti ocitno menijo tako… vem da vam je tezko gledati uspesne ljudi ker ste sami take zgube.
            Sicer pa ce zelis da ti danes posljem kartolino iz ZDA daj tukaj svoj naslov.

          • xtc

            Veš Ljubljana oziroma ciganski predel Iž ka cesta niso ZDA.

          • Valter BraniSlav

            Imej jajca, napisi naslov, in moja lokacije MIAMI ne bo vec vprasljiva.

          • MEFISTO

            Kar na Belco mu piši”!

        • cosmosjasnovidec

          Nisi še edino napisal ali ste tudi vi cigani Stradamusi v vašem ciganskem naselju z Strojani na čelu za staro leto kuhali vašo specialiteto “ciganski golaž”??

          • Valter BraniSlav

            Pozimi Miami. Ce mas kaj jajc napisi naslov ti posljem kartolino

      • ogledalo

        Vidi, da ga samo ti bereš! He he he he …

        • Rožle

          Kaj boš ti ves cajt sam llimou po portalu …!

        • MEFISTO

          Budala, ti si pa prvi z leve.

          Najbolj butast in naiven si videti!

      • MEFISTO

        Valter BraniSlav ni lažnivec.

        On je samo eden od retrdiranih nickov enega in edinega ter bolnik.

  • učko

    Jah, desnuharji kar naprej pogrevate stare zločine, rdečuharji jih pa na koncu obrnejo in nar’dijo za svoj prav in svojo zmago in posledično kot alibi in opravičilo za vse svinjarije, ki so jih in jih tud’ zdele počnejo, ko kradejo milijarde.

  • MladiLiberalec

    2. del

    Poboj ujetnikov iz prej omenjene staje se je nadaljeval. V tej staji je bilo 147 ujetih partizanov. Par ujetnikov je dal SS major izločiti ker naj bi bili šele pred kratkim mobilizirani. Morali so sleči angleške uniforme ki so jih že imeli kot redna jugoslovanska vojska saj so bili partizani takrat že mednarodno priznani. Izločenih je bilo 38 partizanov ki so jih kasneje odpeljali v goriške zapore. Tem so uniforme pustili.

    O nadaljevanju masovnega poboja več kot stotine ujetnikov kateri je potekal po manjših skupinah je eden redkih preživelih Ivo Kopač ki je sicer tudi sam le par dni prej vstopil v brigado a je bil določen za poboj povedal:

    Topo sem opazoval, kaj se dogaja okoli mene. Odpeljali so že več skupin po dvajset in po deset. Govorili so, da je nekdo skušal ubežati pa so ga vseeno ubili. Vrata so se spet odprla in ukazali so naj gremo vsi ven. Prešteli so nas, zdi se mi, da nas je bilo 26 ali 27. Videti je bilo, da se jim število ne ujema. Odšli so v stajo in jo z vilami preiskovali. Kljub skrbni preiskavi niso ničesar našli. Poravnali so nas v kolono in nas odpeljali v koloni proti Orehku. Bil sem približno v sredini kolone. Nagonsko sem čutil, da se za menoj dogaja nekaj nenormalnega, čeprav se nisem oziral. Nekdo iz spremstva je brez besed iztegnil roko in me ustavil. Ko sem se obrnil je bilo za menoj še štiri ali pet mojih tovarišev. Ostali del kolone je brez zaustavljanja nadaljeval pot. Ukazali so nam, naj stopimo po travniku. Po nekaj korakih me je ustavil nemški vojak in mi ukazal naj sezujem čevlje. To so bili skoraj novi gojzerji. Ko so nam v staji ukazali, da moramo sleči vse, kar je vojaškega in nam dali civilne obleke, sem namreč zadržal gojzerje. Pripognil sem se, da bi se sezul. Tedaj sem zaslišal rafal in močan udarec v glavo. Zgubil sem zavest. Delno sem se zavedel in dojel, da mi nekdo sezuva čevlje in odpenja usnjen hlačni pas. Spet sem se pogreznil v nezavest.

    Popoldne sem se še enkrat prebudil toda le za kratek čas. Doumel sem, da sem najbrž ranjen. Toda kje sem ranjen, zakaj ne čutim nobenih bolečin in zakaj ne slišim prav nič, tega nisem doumel. Ko se mi je v trenutku spet vrnila zavest in sem se začel ozirati okoli sebe, sem opazil na poti nad seboj starejšega moškega s košem na ramah in žensko z grabljami. Čeprav ju nisem slišal, sem po kretnjah doumel, da naj bom pri miru, ko odidejo Nemci, da me pridejo iskat. Ko sem se ponovno zavedel se je že mračilo. Takrat sem doumel, da sem hudo ranjen in da moram čim prej dobiti pomoč.Počasi sem dvignil glavo in se uprl na komolce. Pred menoj je ležalo na travniku štiri ali pet ustreljenih.

    Opazil sem lastne bose noge, ker so mi bile civilne hlače prekratke, ko si mi sezuvali čevlje. pa so potegnili iz nog še nogavice. Najbližji mrlič je imel na nogah ponošene in strgane čevlje ter ponošen italijanski vojaški plašč. Ti dragoceni deli obleke in obutve temu mrtvemu revežu tako ne bodo več koristili, meni pa lahko rešijo življenje. Ležal sem že več ur na mrzli travi pa nisem čutil ne bolečin in ne mraza. Počasi sem leže mrtvega sezul in mu nekako slekel plašč. Obul sem se še nekako, plašča pa nisem mogel obleči. Začel sem se plaziti in vlekel plašč za seboj. Pri vsakem metru preplezane poti sem počival in spet nadaljeval. Ko sem se priplazil do nekega grma, sem s težavo sedel. Vedel sem, da me bodo tako lažje našli. In res s prvo temo so prišla štiri dekleta. Iskala so me na mestu, kjer sem ležal prej. Ustrašil sem se, da me bodo zgrešile. Verjetno sem klical. Toda lastnega glasu nisem slišal. Pritekle so k meni. Dve sta odšli na stražo, dve pa sta mi izprali rane z domačim žganjem in mi dali piti nekaj požirkov tople kave. Povile so mi rane. Šele tedaj sem dojel, da sem ranjen v glavo. Izstrelek me je zadel v tilnik in izstopil za levim ušesom. Ker sem imel poškodovan slušni mehanizem, nisem slišal, bolečin pa nisem čutil, ker sem imel poškodovano tudi živčevje ob vratnem vretencu.

    Ko so me dekleta povila, so me skušala postaviti na noge. Toda zaman. Vse štiri so me položile na vojaški plašč in me odnesle v neko lopo oziroma listnjak, kjer je bilo že pripravljeno ležišče za vrati… Ob nesebični negi vse Mavrijeve družine, čigar sorodnik je bil ustreljen istega dne, sem le preživel.

    • bubamara

      Aha. Razumem. Detajli. Krvavi ples.

    • Eni se čudijo da so se po 4 letih ubijanja, mučenja, deportacij v taborišča in vsega ostalega kar je prinesel okupator in njegovi domači sodelavci, eni hoteli maščevati za vso gorje ki se je dogajalo ta 4 leta vojne.

      • viRus

        A zdaj si pa že spet kitajc. Joj, Novak…….. bla, bla, bla…..

      • xtc

        Ne nabijaj idiot-žrtev okupatorja samega med Slovenci je bilo zelo zelo malo,za večino žrtev so odgovorni ravno levi banditi,z ovajanjem,izivanjem in pobijanjem.

        • Ne nabijaj idiot – prvo, brez okupatorja vsega tega ne bi bilo, drugo, brez grozodejstev okupatorja in njegovih domačih pomagačev bi ne bilo maščevanja.

          • xtc

            Nehaj bedak,če ne bi bilo komunistične zalege,bi jo Slovenija glede žrtev zelo poceni odnesla,bile bi minimalne.

          • Nehaj bedak, brez okupatorja ne bi bilo nobene žrtve.

          • montyamp

            Sedaj vidiš zakaj država crkuje .
            Ker idioti zagovarjate idiote morilce .

          • to počnete vi ki zagovarjate okupatorja in njegove pomagače

          • xtc

            Da si idot nisem dvomil,da pa tu potrjuješ kar2X no je pa že višek.
            Da si bedak in lažnivec pa dobro vemo, komunisti so pobijali zavedne slovence že pred začetkom druge vojne uradne.
            In nadalje nebi bilo žrtev?
            He,he,he večji bebo ne moreš biti-saj je bilo v KP manifestu in PIF manifestu zapisano,da je za uspeh ravolucije treba odstraniti vse malomeščansko,boržuazne in kapitalistično kulaške in reakcionarne elemente,ki zavirajo razvoj revolucije oz. ji nasprotujejo.
            Skratka,če nebi bilo komunistov bi žrtev skoraj ne bilo torej ne napenjaj se.

          • Ne, eh, žrtev ne bi bilo, ker okupator je vozil slovence v taborišča na sladoled obešal pa jih je za hec, nič resnega.

          • xtc

            Glej bedk,tja so jih spravljali tvoji prijatelji iz KP,ko so slučajno prišli nazaj so jih razglasili za nemške špijone in pobili ,da nebi povedali resnice in tewga kdo jih je izdal Nemcem.

          • mhm, naivnež

          • montyamp

            Si se zajebal .
            KP je bila ustanovljena v Sloveniji 1920 .
            Klali so NKVD-KOMINTERNOVSKI VAJENCI ŽE PRED 1939

    • xtc

      Glej bebo ,ker sem ti opisal ,da so bili neregularna vojska,so naenkrat postali mednarodno priznana vojska v angleških uniformah.
      A si ti malce blesav,če so bili mednarodno priznana vojska bi morali imeti SVOJE ne angleške uniforme tako kot De Gaulova armada.
      Katere uniforme so jim pustili?
      Staro jugoslovanske verjetno,te so bile priznane kot uniforma mednarodno priznane vojske.

      • MladiLiberalec

        Pri poboju ki se je zgodil marca 1945 pa res ne moreš trditi da partizani niso bili mednarodno priznana vojska. Lol XD

        • xtc

          Ne v angleških uniformah trol zabit-

          • MladiLiberalec

            Tako navajajo preziveli pricevalci poboja. Objavil sem dve pricevanji pa jih je vec.

          • komar marko

            res glede teh stvari vse vedo. Tipičen sistem priznavanaja borčevstva so bile DVE PRIČI. Ni čudno da se za 70 let nazaj vse ve, kako so pa prali IRANSKI denar še včeraj so vsi pozabili! SLUČAJ?

          • MladiLiberalec

            Evo še dve pričevanji. Očividka Vika Jeram je povedala o zločinu takole:
            Iz kolone so izločili pet do šest ujetnikov in jim ukazali naj tečejo v hrib po travniku. Šele z razdalje kakih petdeset metrov so začeli streljati. Posamezniki, ki niso bili takoj zadeti so se hoteli z begom rešiti. Toda vsi so padli pod streli nemških vojakov, ki so potem nadaljevali svojo zabavo z drugimi…

            Stanko Lisjak ki je bil prej šef obveščevalnega centra Kosovelove brigade pa je povedal: Ko so nas prignali nazaj v stajo, so nas nemški vojaki priganjali s kopiti in brcami, naj se hitro slečemo. Tudi jaz sem slekel ANGLEŠKO UNIFORMO in škornje in se v spodnjem perilu postavil ob strani. Nato je prišel nemški podoficir in mi nekaj ukazoval. Nisem ga razumel. Grobo me je porinil do kupa slečenih oblek in mi s kretnjami ukazoval, naj jih odnesem ven na kup. Zgrabil sem naročje oblek in jih nesel za podoficirjem. Odložil sem jih pred skupino izločenih partizanov. Moral sem še vrniti še enkrat. Ko sem se vrnil drugič, sem opazil, da se je nemški podoficir spustil v razgovor s svojimi vojaki in da ne pazi name. Kot blisk mi je šinila v glavo odrešilna misel. Pomešal sem se med izločene partizane in se hitro začel oblačiti v ANGLEŠKO UNIFORMO. Napravil sem se čisto majhnega in se skril med njimi…

          • xtc

            Ja in ti priči so bili stari takrat-4 leta.

          • ahnenpass

            Na hitro sem prebral in sem misli, da si napisal PIRANski denar, lol :)

          • xtc

            A ti razumeš ,da slovenc,ki ni znal nniti beseda angleško ne more biti priznan kot regularna slovenska vojska v angleških uniformah ne kot angleška če ne zna besede angleško-torej gre za bandite ali saboterje.

          • MladiLiberalec

            Ah Angleži so kot zavezniki poslali ogromno orožja in opreme. Oznake so pa bile partizanske. Kaj tukaj ni jasno res ne vem. XD

          • xtc

            Ni jasno ,da nimaš pojma.

          • MladiLiberalec

            No s tem stavkom imaš po svoje prav. lol

          • xtc

            Definitivno bebo-ne moreš se vnemški uniformi razglašati za francoza-trol neumni.

          • MladiLiberalec

            Kr neki. XD Pa tud pištolo maš lahko samo nemške izdelave lol

        • ahnenpass

          Obstajala je okupacija, in obstajal je upor, vmes je bilo pa ogromno različnih nijans.

      • Jakob Kovač

        Ti si bebo in to kvizlinški-lizali ste riti okupatorjem in zato ni opravičila!

        • xtc

          Ti si idiot zarukan,ki nima niti pojma kaj piše kaj da bi šele razumel.

  • Caetano

    Oba Lojze Grozde in Jaroslav Kikelj sta bila ubita samo iz ideoloških razlogov, ker sta bila idejno nasprotna komunizmu. Kikelj je bil ubit marca 1942 veliko pred nastankom vaških straž, ki jih je izsililo komunistično nasilje in italijanske kolektivne represalije nad Slovenci. Da je bila usmrtitev Lojzeta Grozdeta ”preventivna” in ”prenagljena” pa potrjuje celo partizansko poročilo iz tistega časa.

  • Matija

    “Papež Benedikt XVI. je minulo soboto izdal dekret o mučeniški smrti
    Alojza Grozdeta in ga razglasil za blaženega. Grozde je bil globoko
    veren dijak, rojen leta 1923 v Mokronogu na Dolenjskem, ki se je šolal v
    ljubljanskem Marijanišču in bil pripadnik Katoliške akcije. Po uradnih
    podatkih rimskokatoliške cerkve na Slovenskem je umrl mučeniške smrti,
    saj naj bi se bili nad njim grozovito znesli partizani. Na novoletni dan
    leta 1943 naj bi ga bili na javni prireditvi v Sokolskem domu na Mirni
    zasliševali, ga »grozovito mučili«, sledovi mučenja naj bi bili vidni na
    rokah in nogah, njegovo truplo pa nato odvlekli v gozd, kjer so ga dva
    meseca pozneje nezakopanega našli otroci.
    O njegovi usodi je že leta
    1944 pisal Anton Strle v knjigi Mladec Kristusa Kralja, leta 1991 pa
    sta skupaj s Tarasom Kermaunerjem izdala knjigo Slovenski mučenec Lojze
    Grozde. Tri leta kasneje so Grozdetovo usodo opisali še Anton Pust,
    Zdravko Reven in Božidar Slapšak v knjigi Palme mučeništva: ubiti in
    pomorjeni slovenski duhovniki, redovniki in bogoslovci in nekateri verni
    laiki. Vsebina knjige je dosegljiva tudi na spletni strani RKC. Med
    drugim v njej piše: »V Grozdetu so iskali vojnega obveščevalca, v njem
    so videli mladega človeka z miselnostjo, ki so jo omalovaževali in
    preganjali. Med ljudmi se je potem kmalu razneslo govorjenje o krutosti
    novoletnega praznovanja partizanske brigade, ki je zasedla Mirno.« Leta
    1992, ob petdeseti obletnici Grozdetove smrti, je cerkev na Slovenskem
    zanj pričela postopek beatifikacije, končan pa je bil leta 2003.
    Kongregacija za zadeve svetnikov v Rimu je ugotovila, da je »iz dokazov
    nedvoumno razvidno, da je umrl zaradi sovraštva do katoliške vere (in
    odium fidei)« in je zato primeren za status mučeništva; to je po
    katoliški doktrini »posebna oblika pričevanja za vero v Jezusa Kristusa,
    ki se navzven pokaže z vdano sprejeto nasilno smrtjo«.
    Tragična
    usoda Alojza Grozdeta je burila duhove, ko se je njegovo ime znašlo med
    217 slovenskimi pričevalci »zgleda neomajne zvestobe hoji za Kristusom«,
    kakor je ob predstavitvi seznama pobitih v Kočevskem rogu dejal
    takratni ljubljanski nadškof dr. Franc Rode. Grozdetova usoda pa je
    zanimala tudi Lada Kocijana, borca Gubčeve brigade in univerzitetnega
    profesorja FDV v pokoju. Pred petnajstimi leti je temeljito raziskal
    Grozdetovo zgodbo in se pogovoril z borci Tomšičeve brigade, ki naj bi
    bila izvršila usmrtitev, z drugimi pričami, člani partizanskega sodišča
    in »patrole«, ki je opravila usmrtitev. Tudi z otroki, ki so našli še
    dobro ohranjeno truplo. Kocijan ponuja drugačno zgodbo. Drži, da so
    Grozdeta na Mirni skupaj s prijateljem ujeli partizani Tomšičeve
    brigade. Njegov prijatelj jim je pobegnil. Grozdeta so odpeljali v
    gostilno pod gradom, kjer je bil štab Tomšičeve brigade. Tam so ga
    zaslišali. V brigadi so Grozdeta prepoznali nekateri študentje
    bogoslovja in se z njim pogovarjali o študiju in profesorjih. »Ni bilo
    nič kritičnega. Verjeli so mu, da je šel le na obisk,« pravi Kocijan.
    Pozornejši pa so postali, ko so pri njem našli v časopis zavito knjigo. V
    časopisu je bil objavljen članek o Tomšičevi brigadi, v knjigi pa sta
    bila prepustnica in nenaslovljeno pismo. Na italijanski prepustnici je
    pisalo, da ima Lojze Grozde 24-urni neomejen dostop po Ljubljanski
    pokrajini. Takrat dovolj za sodišče. Grozde ni hotel povedati, kdo mu je
    dal pismo, ki je bilo namenjeno župniku na Mirni. V pismu je njegov
    pošiljatelj zahteval, da mu mirnski župnik Jakob Širaj, ki je
    organiziral belo gardo v mirnski dolini, preskrbi seznam partizanov in
    aktivistov. Župnik je bil po vojni obsojen na štiri leta zapora, odsedel
    pa je dve leti. Po tehtanju sodišča so Grozdeta obsodili na smrt.
    Petsto metrov od gradu so ga ustrelili s pištolo. Uro so mu vzeli ob
    odkritju trupla otroci, to so sami povedali Kocijanu. Tudi oni niso
    opazili ran na truplu, ki so ga nato odpeljali v Šentrupert, kjer je
    živela Grozdetova teta.
    Lado Kocijan pripoveduje, da je bil za
    sodišče Grozde belogardistični kurir in zato obsojen na smrt.
    Izmišljotina je, da so ga trpinčili tako, da so mu posneli kožo s
    podplatov, odrezali jezik in prste. So pa partizani zagrebli truplo
    preplitko, zato so manjše rane na njem povzročile gozdne živali, ki so
    ga obgrizle. »Ni bilo mučenja. V tistih okoliščinah, ko je okupator v
    Ljubljanski pokrajini prepovedal obiske od vasi do vasi in strogo
    nadzoroval vsako gibanje, se je Grozde svobodno sprehajal.«
    Ker so
    govorice o krutem mučenju Alojza Grozdeta v devetdesetih letih
    prejšnjega stoletja ponovno oživele in da bi strokovno dokazali domnevno
    zverinsko početje partizanov, je leta 1999 nadškof dr. Franc Rode
    zahteval izkop Grozdetovega trupla in sodnomedicinsko ekspertizo. V njej
    so nato izvedenci med drugim zapisali: »Na levi strani lobanje večina
    kosti manjka, kar je lahko posledica izstrelnega defekta … Na ostalih
    delih pregledanega skeleta sodni izvedenci niso ugotovili nikakršnih
    vidnih poškodb. Pri pregledu medeničnih kosti so ugotovili oster kot v
    predelu sramničnih kosti. Neposredni vzrok smrti: defekt v kosti zadaj
    levo nad zatiljem, z vsemi značilnostmi, ki ga je povzročil projektil,
    ki je po domnevanjih poškodoval možgane, kar je povzročilo smrt.«
    Ugotovili so sicer prelom kosti lobanjskega svoda nad levimi sencami, ki
    pa je lahko »ali izolirana toga poškodba lobanje oziroma glave s topim
    predmetom ali pa je ta prelom posledica delovanja projektila«. Grozde je
    torej umrl zaradi strela iz pištole.
    Po Kocijanu v ljubljanski
    škofiji že desetletja po krivem obtožujejo partizane za zverinsko smrt
    Alojza Grozdeta, pa čeprav so te trditve ovrgle številne priče in
    sodnomedicinska stroka. Da pa je Grozde moral umreti zaradi sovraštva do
    vere, je prav tako za lase privlečena trditev. »Zagotovo ni bil obsojen
    in usmrčen zaredi sovraštva do vere. V Tomšičevi brigadi so bili tudi
    njegovi sošolci. Prav tako katoliki.«”

    • xtc

      Partizanke pravljice beri bedakom,vsi vedo kaj je počela rdeča tolpa po Italijanski coni,po Nemški ni mogla saj so jih hitro polovili in zdesetkali-ne zaradiosvobodilnega boja,marveč zaradi zločinstva,ropov,umorov,posilstev,kraj in banditizma.

      • ogledalo

        Mt5,3..

    • RATATA

      Pa kje ti misliš da si.
      Seveda ni ledu, da bi ga razbiju, pa tukaj pisuniš neke bedarije režimskih samotituliranih zgodovinarjev po naročilu.

  • etrusk

    Zakaj ni bil bog (če obstoja) ni vsaj svoje vernike rešil.
    Veliko vprašanje , zakaj dopustu pobijanje nedolžnih ljudi ljudi

    • AlojzZ

      Hm! Po verovanje kristjanov je Bog mučenja Lojzeta Grozdeta vzel k sebi, v nebesa, kar je bil tudi Lojzetov cilj. Umreti pa vsak mora, kajne? Vprašanje je, ali bodo mučitelji tudi videli blaženo večnost?

    • tonite falco

      A ti si prerok al kaj!

  • xtc

    Človek ne more verjeti kakšne neumne laži pišejo levi tepčki iz karikature kjer jih jezdi pastir Milan.
    V partizanih je bilo veliko vernih in študentov teologije.
    He,he,he,he malo morgen,verni in študenti teologije so odhajali k rdečim ,katre zapoved je bila lividacija vseh buržoazno,kapitalistično,klerovskih objektov.
    No samo nekaj ti verni partizani so nato pobijali župnike,kaplane,pobožne ljudi,požigali cerkve in samostane ter lomili križe in podirali kapele?
    Seveda so se z Grozdetom lepo vludno pogovarjali o veri in cerkvi nato pa so reveža Grozdeta ubili komunistični domobranci,ki so nato nagnusen zločin naprtili vernim partizanom.
    Skratka abotno in iztirjeno dostojno le nivoja levakov.

    • Matija

      A to, kar imaš ti, rata od prekomernega cuzanja farških tičev al kaj?

      • komar marko

        probaj s terapijo BUTN SKALA. Če ne gre prvič ponovljaj. Uspeh zagotovljen. Pa takoj izvedi! Prav!Dobiš piškotka!

      • xtc

        Vidim ,da imaš iztirjene mokre sanje a te župniki rajcajo?
        No saj vem ,da je s tabo nekaj narove-levi geewind očitno že.

      • Anton

        Napiši raje, da ste res podirali cerkve požigali gradove kradli umetnine.
        Od boleče resnice prideš ti na cuzanje farških tičev?
        S takimi izjavami samo priznaš krivdo.

    • ogledalo

      Mt5,3

    • tonite falco

      No tukaj pa si se uštel oziroma poutvarjaš besede in obenem zanikaš in obratno! Preden kaj napišeš trikrat prej preveri preden objaviš! Logično!?

      • xtc

        Očitno težko razumeš kaj sem želel povedati.
        Nihče ,ki je veren in krščan ne kuri cerkev,podira križev ,kapel in pobija vsevprek župnike n kaplane in ni v družbi z levaško morilsko druščino.
        Daj malce podrobnerje preberi pa boš razumel-gre za hec,ki je parodija ne leve debilizme.

        • Jakob Kovač

          Kdo pa je podiral križe in cerkve,re ste čedalje bolj nori kvizlingi,čedalje več ljudi vas ima poln kufer imeli ste 25 let časa da bi ovadili domnevne morilce pa razen pisunstva in in laži niste napravili ničesar,res ste zreli za kakšno ustanovo zaprtega tipa,bog pa vas bo že kaznoval,saj ne poznate 10 božjih zapovedi,ampak samo zapovedi vodje!

          • xtc

            Glej bebo vsi vemo kako so se po vojni minirale cerkve,požigale,podirali in lomili ,križi kapele in kako je UDBA budno zapisovala kdo hodi k maši-kdo je prišel 45 na oblast?
            K sreči so levakarsko norenje zaustavili Zahodnjaki,potem,ko jih je Titek proasjačil za pomoč ,da mu ni komunizem pocrkal od gladu inje v zameno za pomoč-politično preživetje moral opustiti te barbarske podvige levih barbarov.

          • Jakob Kovač

            Jaz sem živel v tem času pa nikjer ni bilo požgane cerkve ali podrtega križa .vsi ki so bili v partizanih so se vrnili na svoje delo in normalno hodili v cerkev,ti mi hočeš nekaj dopovedati kar sam nisi doživel in so te naučili tvoji kvizlingi širit laži in mržnjo!-spelji se cepec pokvarjeni!

  • komar marko

    no pripravljajo se LAŽGOŠE, paso naši rdećuhi že v ekstazi!

  • ogledalo

    “Zastopniki Cerkve, ki so pri nas dopustili, da so si borci za stari red nadeli videz borcev za krščanstvo, niso storili samo taktične napake, ampak so se težko pregrešili proti osnovnemu krščanskemu načelu. Njihovo ravnanje bi bilo škodljivo za religijo tudi tedaj, če bi bili z orožjem zmagali. Kdor širi ali brani krščanstvo z nasiljem, ta ga notranje razkraja« (teolog dr. Janez Janžekovič, Nova pot, št. 1-2, 1952, str. 16, citirano po Franček Saje, Belogardizem).

    Do danes se nobeden od neposredno iz proračuna plačanih raziskovalcev totalitarizmov ni lotil domobranske organizacije Črna roka. Desetine strani so napisane o »zločinskih komunistih« in še več o »zločinski« partizanski VOS, ki je dejansko v manjšem delu svoje dejavnosti izvajala tudi usmrtitve, njene glavne dejavnosti so bile obramba narodnoosvobodilnega gibanja, njegovega vodstva, obveščevalna in protiobveščevalna dejavnost – tudi za zaveznike – ter izvajanje najbolj tveganih akcij. Celo zgodovinarji, ki so tako rekoč vse življenje posvetili preučevanju domobranstva, Črno roko zgolj omenjajo. Seveda je mogoče reči, da ni dovolj gradiva. V knjigi dr. Borisa Mlakarja Slovensko domobranstvo iz leta 2003, ki šteje nekako za osrednje delo o tej temi, o Črni roki ne boste izvedeli veliko, vsaj neposredno ne. Posredno je omenjena v delu, kjer govori o obveščevalnem odseku Slovenskega domobranstva in početju vodje, stotnika Alberta Ilovarja, ki se sicer v različnih drugih navedbah pojavlja kot član Črne roke. Ilovar je ujetnike pogosto sam zasliševal in tudi »več kot 120 samovoljno obsojenih ujetnikov poslal posadki pri Sv. Urhu, kjer so večinoma izginili,« piše. Drugi naj bi bili napoteni k politični policiji pod vodstvom Lovra Hacina (prav tako verjetno člana Črne roke ali vsaj najtesneje povezanega z njo) ali v skrajni varianti k Nemcem, kjer pa jih je prav tako čakala puška ali v »milostni izvedbi« koncentracijsko taborišče. V zborniku Žrtve vojne in revolucije iz leta 2004, ki ga nekateri zgodovinarji štejejo za nekakšen »konsenz« stroke glede dogajanja med vojno, Mlakar v prispevku Krogi nasilja med Slovenci v vojnih letih 1941– 1945 Črno roko omenja v stavku ali dveh (pripisuje ji približno 70 smrtnih žrtev). Je pa ključen kontekst, v katerega jo postavi. Za partizansko gibanje pravi, da sta »VOS in zatem Ozna še v letu 1944 izvajali celo skupinske usmrtitve, pa je vendarle znotraj partizanskega tabora težišče represije nad domačim nasprotnikom prehajalo na sodni sistem«. To pripiše večji disciplini partizanskega tabora oziroma močni avtoriteti komunistične partije.”

    • Anton

      O Grozdetu kaj napiši ko imaš toliko informacij.

      • DJURO SUMAR

        O Grozdetu ni kaj pisati. Njegovo mučeniško smrt desničarji izkoriščajo za propagando v boju za oblast.

        • ahnenpass

          Grozde je postal mučenik, na očeh cele Slovenije in katoliške skupnosti v svetu, zdaj imajo pravico povedati o njemu samo stvari, ki mu gredo v korist in zamolčati vse slabo, kar ne bi bilo dobro, če se razve.

          • vita

            Govoriš, kar nekaj na pamet, veš pa ne nič. Temu se reče lagati.

        • vita

          Kaj pa ti veš o bl. Grozdetu resničnega ? Govori !

          • DJURO SUMAR

            Saj sem ti napisal, da ni kaj pisati. Resničnega? Kako pa naj vem, kaj je resničnega, saj ga nisem poznal in nisem bil zraven, ko so ga ubili. Morda si bila ti zraven?

          • mostradamus

            Pa, kaj debatiraš, če nič ne veš?

          • DJURO SUMAR

            Iz dolgočasja.

          • Soave

            Potem pa ne piši !!

          • DJURO SUMAR

            Mnogi klerikalci vedo še manj od mene, pa neprestano pisarijo. Sicer pa je to njihova pravica, pa tudi moja in tvoja. Srečno novo leto ti želim, predvsem pa zdravja, pa da mi še kdaj kaj napišeš.

          • Soave

            Ja, je pravica !! Pa ne za vsako ceno !!
            Hvala . Tudi tebi eno srečno leto !

          • DJURO SUMAR

            Saj je zastonj.

  • ahnenpass

    Najhuje se mi zdi, da pri nas obstaja cel kup MAZOHISTIČNIH psihopatov, ki morda mislijo, da bodo podobno zveličani kot Grozde. Za klerotalibane je trpljenje nekaj posvečenega, enako kot za ponorele jihadiste, ki razstreljujejo sami sebe. To so izredno nevarni norci, ki živijo v lastnem, do konca izmaličenem svetu, to niso navadni duševni bolniki ampak radikalni fanatiki, ki so sposobni prav vse. Poglejte si jihadiste, vsi samomorilci so popolnoma prepričani, da je terorizem edini način kako lahko vsaj malo prizadanejo sovražnika, poleg tega verjamejo, da je smrt absolutno izničenje, če pa obstaja še kaj, potem bodo zaradi svoje norosti zagotovo bližje Bogu kot ostali.
    Sadistični psihopat je pa nekaj drugega, ampak običajno so itak vsi psihopati mešanica užitka ob trpljenju svojih žrtev in užitka tudi v lastni agoniji, to so zelo izmaličeni izrodi, povprečen človek si zelo težko predstavlja kako neverjetno hudobni so, v takih spakah ni ostalo popolnoma nič dobrega. Opozarjam, da poteka huda bitka med dvema sortama istih psihičnih bolnikov, samo to, eni raje trpijo, drugi raje mučijo, ampak v resnici gre za isti fenomen.

    • DJURO SUMAR

      Odlično povedano, na žalost pa psihopati to zanikajo, verjetno se tega sploh ne zavedajo.

      • ahnenpass

        Ne bi verjel, to moraš enostavno videti in doživeti na lastne oči, šele potem lahko verjameš kakšen izrod je lahko načelno normalen in vsakdanji človek.
        Pa neprestano lažejo, živijo v svetu lastnih blodenj, niso pa tako neumni, da tega ne bi delali za denar in pod zaščito fašisitične države. Vseeno jim je, smrti jih je sicer strah, vendar ne čutijo nobene odgovornosti in jim tudi ni mar niti za lastne družine, kaj šele za domovino, nič ne obstaja, mi smo vsi in vse je samo proizvod njihove bolne fikcije.

        SI predstavljaš, kakšni izrodi so šele tisti, ki jih nastavljajo in financirajo, ponavadi v imenu kakšnih skrajno spornih, kvazi medicinskih raziskav ter politične nuje? To so šele pravi norci, ampak njihove roke niso krvave,oni se zavedajo, da bodo šli samo v Hag, psihopati pa ponavadi končajo v kosih.

  • ogledalo

    Domobranstvo naj ne bi bilo tako enotno in organizirano in s tako močno avtoriteto, zato naj bi bilo v njem kljub splošnemu navodilu o strogem in energičnem, a ne surovem nastopu veliko več anarhije. To naj bi »omogočalo precej prostora za nedisciplino, za nelegalne in samovoljne postopke, vključno z likvidacijami ujetih partizanov ali t. i. terencev,« piše v knjigi Slovensko domobranstvo. Vendar avtor hkrati pravi, da je Rupnik »povsem samoumevno« odobril uničenje terencev zunaj ljubljanskega bloka in da domobrancem tudi »ni šlo v račun«, da so bile njihove enote dolžne vse ujetnike in vse aretirane po zaslišanju izročati Nemcem, saj je to po mnenju domobranskega vodstva povečevalo njihove možnosti, da se izognejo »zasluženi kazni«. Tako se po Mlakarju pojavijo »posamezni domobranski subjekti« (Sv. Urh, pobijanje sodelavcev OF, ki ga je izvajala enota Franca Fraklja (po drugih navedbah tudi člana Črne roke, op. p.)) in se začne »delovanje Črne roke, pri kateri sicer domobransko ozadje lahko samo predvidevamo«, ter še nekateri drugi »ekscesni dogodki«. Podobno beremo v knjigi Slovenska novejša zgodovina istega avtorja.

    Seveda so Gregorij Rožman in drugi iz katoliškega vrha kakršnokoli povezavo s Črno roko zanikali. Večini pripadnikov Črne roke je ob koncu vojne, tako kot Rožmanu, uspelo pobegniti.
    Rupnik in domobransko vodstvo torej nista želela izročati aretiranih in partizanskih ujetnikov Nemcem, ker bi jih to »rešilo« – podobno so ravnali ustaši na Hrvaškem, kjer se je celo nacistom zdel njihov režim »prekrut«, seveda ne iz človekoljubnih, pač pa iz praktičnih razlogov. Domobranski ujetniki so zato »izginjali«. Enako se je godilo tistim, za katere so domnevali, da jim sodelovanja z OF ne bo mogoče dokazati. Recimo Francu Šturmu (tudi Sturm), uglednemu, mednarodno uveljavljenemu profesorju, ustanovitelju romanistike na ljubljanski Filozofski fakulteti, udeležencu ustanovnega sestanka OF (bil je predstavnik kulturnih delavcev), organizatorju OF na Filozofski fakulteti in dekanu te fakultete, članu prvega Izvršnega odbora OF. V noči z 11. na 12. marec 1944 sta ga odpeljala neznanca – seveda zgolj »domnevno« pripadnika Črne roke – in je izginil brez sledu. Bil je edini član vodstva OF, ki ga je kolaboracionistom uspelo doseči. Saj, kaj pa bi z njim javno? Le kako bi jim ga uspelo obsoditi, pa še v navzočnosti »zaščitniških« Nemcev. Že pred tem je bil nekaj tednov zaprt in obtoževali so ga, da je »slabo vzgojil« svoje otroke, ker so bili pripadniki OF. Na enak način je izginil tajnik univerze, profesor Karel Sketelj.

    Odtis Črne roke, nekakšnega lokalnega, domačega Gestapa

    Odtis Črne roke, nekakšnega lokalnega, domačega Gestapa
    © Muzej novejše zgodovine Slovenije

    Dr. Tamara Griesser Pečar v knjigi Razdvojeni narod Črno roko definira kot organizacijo, za katero so se »skrivale majhne, tajne teroristične skupine, ki so nasprotnike ogrožale, mučile in ubijale na podoben način kot komunistične organizacije«, in nato našteje nekaj političnih in vojaških skupin, iz katerih naj bi bili izhajali njeni pripadniki. Vsekakor pa je ne opisuje kot nekaj, kar naj bi pripadalo domobranstvu oziroma »tradicionalnemu taboru«.

    V povojnih letih je bilo nekaj pripadnikov Črne roke obsojenih na različnih sodnih procesih in nato usmrčenih (poimenska preglednica je objavljena v zborniku Nasilje vojnih in povojnih dni, ur. Nevenka Troha, prispevek Tadeje Tominšek Čehulič). Vendar je treba dodati, da se v različnih virih pojavljajo tudi imena drugih obsojencev, ki jim raziskava o smrtnih žrtvah ne pripisuje članstva v Črni roki ali pa so »skriti« v drugih procesih. Na t. i. božičnem procesu (gre dejansko za dva procesa, na prvem so bile sodbe izrečene 23. decembra 1945, na drugem avgusta 1946), ki danes šteje za »politični« proces, ker so bili na njem obsojeni tudi ljudje, kot sta dr. Miha Krek in dr. Gregorij Rožman, je bilo na primer obsojenih nekaj duhovnikov, med njimi – v skupini podpolkovnika Ernesta Peterlina in nekaj drugih organizatorjev slovenskega domobranstva – Peter Križaj, kurat pri sv. Urhu, znani belogardistični mučilnici. Na tem procesu je bil obsojen Jože Rozman, član posebne morilske skupine Črne roke, ki je izvajal najokrutnejša mučenja partizanov, tudi žensk in otrok, ali sodeloval pri številnih od njih. Da ne bo kakšnih dvomov o ideološkem izvoru: Peter Križaj je na sojenju dejal, da je delal zgolj to, kar sta mu ukazala prevzvišeni škof Gregorij Rožman in sveti oče papež. Seveda so Rožman in drugi iz katoliškega vrha kakršnokoli povezavo s Črno roko zanikali. Večini pripadnikov Črne roke je ob koncu vojne, tako kot Rožmanu, uspelo pobegniti.

    Med vojno je partizanskemu gibanju po istem zborniku – prispevek Vide Deželak Barić – uspelo usmrtiti le 13 pripadnikov Črne roke, pa še to v skupni kategoriji z »neugotovljeno protipartizansko enoto«. Črna roka je po istem viru pomorila 129 ljudi.

    V glavnem je to bolj ali manj večina tistega, kar o njej najdete v novejšem slovenskem zgodovinopisju. Obstaja še diplomska naloga, ki jo je na koprski Fakulteti za humanistične študije pod mentorstvom dr. Gorazda Bajca leta 2011 napisala študentka Sanja Lovšin. Brez zadržkov je dokazovala dve tezi. Prvo, da so si pripadniki organizacije Črna roka za glavni cilj postavili uničenje komunizma in njegovih zagovornikov – kar sicer najdemo tudi v zgodovinopisju, le da je »komunizem« treba brati kot OF in partizanstvo. In drugo, da so bili pripadniki organizacije Črna roka povezani s cerkvijo in so svoje početje zagovarjali, da je v luči obrambe vere. To pa si je v poosamosvojitveni strokovni literaturi upal zapisati le redko kdo, saj, kot navajamo, pogojno pišejo celo o njeni povezavi z domobranstvom. V wikipediji je sicer zapisano, da je bila Črna roka »prokatoliška organizacija, ki je med 2. svetovno vojno izvrševala atentate oziroma umore političnih nasprotnikov«; pripisuje se ji približno tisoč žrtev. Uradna razlaga SSKJ pa je znova ne povezuje ne z domobranstvom in ne s katoliško cerkvijo: »Črna roka, teroristična skupina na Slovenskem, ki je na skrivaj pobijala pripadnike Osvobodilne fronte.«

    Črna roka ni bila nikakršen »eksces« zaradi prešibkega domobranskega nadzora. Bila je zaželen, večidel tudi po tihem načrtovan in organiziran skrajni domet slovenskega klerofašizma.
    V času Jugoslavije so bili zapisi precej manj zadržani. Arhivskih virov sicer ni veliko. Nekaj hrani ARS (Komisija za ugotavljanje zločinov okupatorjev in njihovih pomagačev pri Predsedstvu Slovenskega narodnoosvobodilnega sveta, 1944–1946 in Zbirka sodnih spisov o Črni roki, 1944–1945). France Škerl je pod imenom France Kos že leta 1944 napisal brošuro »Črna roka. Slovenski gestapovci«, ki jo je izdal Odsek za informacijo in propagando pri predsedstvu SNOS (hrani jo knjižnica v Novi Gorici). O Črni roki je pisala Štefanija Ravnikar Podbevšek v knjigi Sveti Urh (1972). Obsežno publicistično- literarno delo je napisal partizanski pisec Jože Vidic (Po sledovih Črne roke, 1975), nekaj dobimo še v zgodovinskih pregledih. Zgodovina Slovencev iz leta 1979 pravi, da so bili »izvrševalci njenih smrtnih obsodb … vsekakor mladi klerikalni in liberalni pokvarjenci, tako imenovano sodišče Črne roke pa so po vsej verjetnosti sestavljali nič manj pokvarjeni bivši jugoslovanski oficirji, slovenski odtenek mihailovićevstva«.

    Sporočilo podpornikom partizanov: »Enkrat si ušel, drugič ne boš. Smrt komunizmu!«

    Sporočilo podpornikom partizanov: »Enkrat si ušel, drugič ne boš. Smrt komunizmu!«
    © Muzej novejše zgodovine Slovenije

    A nekaj dejstev je nespornih. Organizacija Črna roka je začela delovati jeseni 1943, njeni prvi zločini so zaznani na Jesenicah in v okolici Bleda, v Ljubljanski pokrajini je začela delovati marca 1944, pozneje tudi v drugih pokrajinah – na Štajerskem pa so, sicer neupravičeno, pogosto kar četnike poimenovali Črna roka. O nastanku obstajajo tudi drugačni podatki, tisti komisije za ugotavljanje zločinov in v omenjeni Škerlovi brošuri. V tem gradivu se, tudi kar zadeva program črnorokcev, zadeve pogosto mešajo s tedanjimi cilji četnikov, ostankov meščanskih strank, katoliške cerkve, domobranstva in t. i. sredine, osrednja točka je vsekakor boj proti komunizmu oziroma OF. Črna roka naj bi bila nastala februarja 1944, potem ko so se v Trstu sestali različni voditelji nasprotnikov partizanov (četniški in belogardistični) ter nemški častnik Himmler, Rupnikov predstavnik in še nekateri. Ta podatek izhaja iz gradiva Komisije za ugotavljanje zločinov okupatorjev in njihovih pomagačev. V publikaciji Mučeniška pot v svobodo iz leta 1946 (hrani jo Inštitut za novejšo zgodovino) sta obširno popisana dejavnost Črne roke in način izvajanja zločinov, v njej je tudi kakšnih pet ali šest pretresljivih fotografij umorjenih. Publikacija je seveda čustvena, izraz tedanjega časa, in Črno roko neposredno povezuje z gestapom kot »hlapčevsko družbo narodnih izvržkov«, ki je »opravljala morilske posle namesto gestapa«. To naj bi bila likvidatorska skupina, ki jo je plačeval gestapo. Na Primorskem so likvidacije Črne roke podtikali Italijanom, da bi se prikazali kot zaščitnike Slovencev. Hkrati publikacija navaja, da je nemška policija občasno zapirala črnorokce zaradi umorov in opravljala natančne preiskave teh.

    V hiše so vdirali ponoči in morili tudi v navzočnosti sorodnikov. Pogosto so ljudi ubijali kar v posteljah ali pa so žrtev odvedli, češ da jo peljejo na zaslišanje.
    Največ umorov je Črna roka zagrešila leta 1944 in v mesecih do konca vojne 1945. Verjetneje je sicer, da Nemci s Črno roko niso imeli nič, saj jim je njena nenadzorovana dejavnost šla na živce in so večkrat zahtevali poročila o umorih in izginotjih. Nekaj povezave je na začetku aktivnosti zaznati na Gorenjskem, vendar jo je gestapo tam pozneje prepovedal in tudi na procesu po vojni je glavni nacistični funkcionar, gauleiter dr. Friedrich Rainer, dejal, da z njeno dejavnostjo ni bil seznanjen. V hiše so črnorokci vdirali ponoči in morili tudi v navzočnosti sorodnikov.

    Pogosto so ljudi ubijali kar v posteljah ali pa so žrtev odvedli, češ da jo peljejo na zaslišanje. Žrtve so večkrat iznakazili do neprepoznavnosti ali vrgli v Ljubljanico ali Savo. Po nekaterih pričevanjih so pri svojem početju uporabljali tudi policijske avtomobile. Oblečeni so bili v črne obleke, obraze so si namazali s sajami ali prekrili z rutami. Za lažji vstop v hiše ali zato, da bi umor naprtili partizanom, so občasno uporabljali partizanske uniforme. Za sabo so pustili letak z odtisnjeno črno roko ali pa so jo odtisnili na steno hiše. Puščali so tudi napise, v katerih je bilo kot vzrok za smrt žrtve navedeno, da je sodelovala s komunizmom, sklicevali so se na »čistost slovenskega naroda« in na boga: »Smrt komunističnim terencem – živel čist, pošten slovenski narod« ali »Smrt komunizmu. Z vero v Boga za narod in domovino« ipd. To je sicer bistvo domobranske in katoliške propagande. »Mati, domovina, bog, to so naši ideali …« kot pravi ena od domobranskih pesmi. Že Vidic pa je v zvezi s sestavo zapisal bistveno: »Pri ocenjevanju črnorokcev ne moremo mimo dejstva, da so to bili pretežno mladi in pobožni kmečki fantje, ki so jih zapeljali ognjeviti kaplani ali verski starši. Skoraj v vsaki skupini najdemo semeniščnika ali vsaj sorodnika kakega duhovnika. Sicer pa je težko razumeti, kakšno sozvočje je med verskim fanatizmom in morilskimi akcijami, saj se ena od desetih božjih zapovedi glasi: Ne ubijaj!« (iz knjige Po sledovih Črne roke).

    Črna roka gotovo ni bila nekakšna posebna enota domobranstva, pač pa so jo sestavljali ljudje (tudi zelo pomembni) iz domobranskih, katoliških (njeni člani so bili tudi kurati ali duhovniki, nekatere cerkve pa prostor zasliševanja in mučenja) in četniških vrst. Njen pripadnik naj bi bil tudi zloglasni šef policije v Ljubljani dr. Lovro Hacin. Glede na izbiro žrtev lahko domnevamo, da je imela Črna roka dobre policijske in domobranske obveščevalne podatke.

    Invalid Martin Rebolj, ustreljen avgusta 1944 na Ježici. Zločin je izvršila Črna roka.

    Invalid Martin Rebolj, ustreljen avgusta 1944 na Ježici. Zločin je izvršila Črna roka.
    © Muzej novejše zgodovine Slovenije

    Bila je najsurovejši in najbolj sadističen izraz katoliške in domobranske ideologije. Utelešenje tistega, kar se je »teoretično« razvijalo od Mahniča in njegove delitve duhov konec 19. stoletja prek Mladcev in Stražarjev med obema vojnama in med vojno do domobranstva. Duhovnik dr. Anton Korošec na primer še v mirnem času ni imel nobenih zadržkov biti notranji minister in v tej funkciji obračunavati z nasprotniki (ne samo komunističnimi). Ali v avdienco sprejeti Punišo Račića in se pogovarjati z njim na predvečer dne, ko je ta v jugoslovanskem parlamentu postrelil predstavnike vrha Hrvaške kmečke stranke. Ali sodelovati v diktaturi – dokler so njemu in SLS na dvoru to dovolili. Ali še nekaj mesecev pred napadom na Jugoslavijo državo izdati, za Slovenijo od nacistov izposlovati nemški protektorat in sprejeti nacistični red. Če bodo le katoliško cerkev pustili pri miru in njemu in njegovi stranki pustili omejeno in nadzorovano oblast.

    Zato je morda čas, da predsednik republike Borut Pahor prihodnjo slovesnost, namenjeno totalitarizmom in spravi, pripravi na Sv. Urhu.
    Črna roka ni bila nikakršen »eksces« zaradi prešibkega domobranskega nadzora, kot se danes pogosto prikazuje. Bila je zaželen, večidel tudi po tihem načrtovan in organiziran skrajni domet slovenskega klerofašizma. Toliko pač, kot so t. i. tradicionalnemu taboru (v tem primeru res več kot primeren izraz) organizacijo in uporabo takšne skupine dopuščali nacisti. Če bi ti dovolili nekakšno kvizlinško okrnjeno Kranjsko, kot so megleno obljubljali in si jo je »tradicionalni tabor« srčno želel, bi Črna roka postala nekakšen legalni lokalni Gestapo. Ali pač njegov del, saj je podobne stvari večinoma opravljala že Hacinova policija.

    Komunizem, v socialističnih izvedbah, kakršne smo poznali v Evropi, s specifičnim slovenskim vred, je mrtev. Že dolgo. Je strašilo, ki ga uporabljajo desne stranke.

    Zato je morda čas, da predsednik republike Borut Pahor prihodnjo slovesnost, namenjeno totalitarizmom in spravi, pripravi ali na Sv. Urhu ali v Kozlerjevi gošči. Ki jo je Franc Frakelj – Peter Skalar spremenil v družinsko grobišče. Kriki mučenih so se slišali do Črne vasi. Izbrane pomočnike, »dvanajst apostolov«, kot jih je poimenoval, pa je podučil, da je bog sicer res zapovedal »Ne ubijaj!«, ampak da to za brezbožce ne velja.

    • Anton

      O Grozdetu bi lahko napisal še kaj…? To pa ne gre, a ne, je preveč kruto.

      • DJURO SUMAR

        Zverinsko pobitih ljudi se ne da prešteti. Žal mi je za vsakega, ki je umrl nasilne smrti, tudi Grozdeta, katerega sedaj desničarji izkoriščajo za proti levičarsko propagando.

        • sprehajalec

          Seveda je propaganda Đurice, če Grozdeta sploh omeniš….

      • ogledalo

        Smrt vsakega človeka je kruta. Ne glede na njegovo raso, spol, veroizpoved… Vsakega. Izrabljanje smrti za politično propagando pa je slaboumno.

        • sprehajalec

          In zakaj Grozdetovo slaviš?

          • ogledalo

            ??

        • Anton

          Pisanje tralala…. Ko boste komunisti sposobni rečt besede: “kako kruto smo obračunali komunisti z Alojzijem Grozdetom”… bo v Sloveniji zavladala svoboda. V Alojziju Grozdetu bi lahko videli vašo resnično zmoto komunistične revolucije. Ja vem spet boš pisal o partizanih in Sv. Vidu…..vendar vedi da se domobranske zlocine še kako plasira na slovenski novinarski trg. Ali je bil Grozde domobranc? Zakaj ljudi razmesariti pred smrtjo? Morali bi se sramovati komunizma kot takega!

          • ahnenpass

            Ni nujno, ne vemo, s čim si je Grozde zaslužil tako strašno in dolgo agonijo. Morda si je zaslužil, mogoče pa tudi ne, bi moral narediti nekaj zelo hudega ali plačati za tuje grehe, ki se ga neposredno tičejo, da bi bil tak nečloveški zločin upravičen, o tem se pogovarjamo.
            Komunistični klavci molčijo kot grobovi, nič več se ne spomnijo, Po njihovem, je bil Grozde pravnomočno obsojen, kazen pa se je pač izvršila na tak način, ker so se pač takrat tako odločili, zgleda mislijo, da nas še lahko mečejo na take debilne fore.

          • viRus

            O življenju tega ubogega, revnega dijaka bl. Alojza Grozdeta je veliko napisal njegov sošolec – zdaj tudi svetniški kandidat dr. Anton Strle, ki ga je poznal v dno duše. Ker je napisal resnico o tem ubogem sošolcu, je bil po vojni nekajkrat zaprt in v zaporu mučen. Vse to opisuje dr. Anton Strle v svojih knjigah. Berite jih in se ob njih izobražujte!

          • Hun

            ti si komunisticno dete prvi se opravic…ker si otrok klavcev in posiljevalcev

  • Anton

    Kakšna hrabrost!

  • ahnenpass

    Pri nas obstajajo štiri glavne vrste izrojenih pošasti, narodni izdajalci in komunisti, iz časov 2.sv, in pa DANAŠNJI izrod, torej fašisti, ki mislijo, da so komunisti in nekdanji komunisti, ki bi radi postali pravi fašist, narobe svet.

  • žogica

    Bližajo se volitve in zdaj boste potegnili na plano vse lobanje, ki so in ki jih nikoli ni bilo……, polili vso gnojnico, ki jo premorete v svojih gnilih glavah……………, ampak ravno take svinjarije so vaš največji problem. Le kdo bo volil osebke, ki so prepojeni s sovraštvom do sočloveka, s potvarjanjem zgodovine……

    • ahnenpass

      In kakšen efekt naj bi to sprožilo?
      Slovenci danes ne sovražijo komuniste zaradi nečesa kar naj bi se dogajalo pred 70 leti, sovražimo jih zaradi stvari, ki jih delajo DANES, pomeni izkrivljanje zgodovinskih dejstev ima zelo pomemben psihološki učinek na sedanjost, ne na zgodovino kot tako.
      Komunisti so pa čisto mokri, ko jih nekdo spomni na edino nasilje, v katerem so nedvomno zmagali, tako vsi občutijo neko perverzno naslado in se zgolj utrjujejo v svojih prepričanjih. Gre pa za probleme sedanjosti, kdo se sploh krega zaradi teh stvari, mi ja sovražimo našo oblast danes, ne kaj se je dogajalo pred skoraj stoletjem, izkrivljanje dejstev in restavracija totalitarizmov ima tudi dolgoročni politični cilj.

      Razmislite, prej smo verjeli, karkoli se je dogajalo, partizani so imeli moralno opravičilo in celo dolžnost, da so se maščevali, zato nihče ni povezoval komunizma z zločinom proti človeštvu, ampak danes ga, ko se njihovi potomci obnašajo še slabše kot nekoč fašisti, proti katerim so se borili njihovi predniki, to je zanimivo. Mogoče želijo celo zamenjati vloge, da Slovenci ne moremo biti jezni na nikogar, vse je isto, vzrok in posledica, žrtev in napadalec, to je pravi katolibanski fanatizem, ljubimo lahko edino še sovražnike.

      To je primer za mednarodno javnost, mi se tule lepo in strpno menimo, v ozadju pa tečejo hude vojaške operacije, pod komando izrojene akademije znanosti in umetnosti, ki je skovala tako obliko katarze in pranja možganov celemu narodu. Mi se moramo zdaj obračunati med sabo, za fašiste in evgenike bodo pa poskrbeli Združeni narodi oziroma neka globalna sodišča, ampak njim je to kaj malo mar, oni v tem vidijo večno slavo in posebno čast, velik napredek znanosti. To je pravo zlo, niso pa zato tak izrod kot njihovi sužnji, ki nam to v neposredno delajo. Zakaj jih pa ubogajo, to je njihov problem, lahko vsaj celo človeštvo vidi kakšen gnus je lahko človek, sicer edino, če ga takega naredijo evgeniki, ampak potencial očitno obstaja v vseh.

    • sprehajalec

      Praviš žogica tale slika so lobanje sirskih otrok ko so padale imperialistične bombe nanje?

      daleč največje sovraštvo seje v Sloveniji ZZB NOVJ.

      • ogledalo

        Sektaši greste tako daleč v potvarjanju, da celo fotografije holokavsta uporabljate kot dokazno “gradivo”. Sovraštvo? Ja, sprijazniti se ne morete s svojo izdajalsko vlogo v 2.sv.vojni. Od tu ta želja po spreminjanju zgodovine in sovraštvo?! Vsa čast borcem (ZZB). Brez njih bi ne bilo države Slovenije.

        • sprehajalec

          Da Holokausta nad sonarodnjaki po končani vojni. To so te lobanje na sliki. jaz z kakšno vlogo v drugi vojni nimam nič, poleg tega so bili moji NOB, ker bi jih drugače ubili na vasi. vas vse baše termin tehnična kolaboracija in prava vojaška kolaboracija.

          vas so našponali, da je izdajalec orožnik, ki skrbi za red in policijske naloge, pismonoša, ki nosi pošto, uradnik na občini pod okupatorjem itd.

          V Franciji vse to ne velja za kolaboracijo in na misle ni nikomur prišlo, da bi francoske orožnike obtožil kolaboracije.

          Komunistična kolaboracija je pa seveda vsi, kar ni z njimi.

          • ahnenpass

            2.sv je bila TOTALNA vojna, ni bilo nobene fronte in nobenih vojakov, vse je orožje in nihče ni nedolžen. V totalni vojni, si lahko samo morilec, mrtev ali municija oziroma orodje mučenja in ubijanja.

          • sprehajalec

            ideološka je postala z spopadom med komkunisti in delavskimi socialisti.

          • MladiLiberalec

            Dr. Gregor Kranjc ki ga kot avtoriteto priporoča študentom tudi dr. Repe pravi da je podoba totalne vojne preveč manihejska da bi odslikovala resnične dogodke.

          • ahnenpass

            Kranjc, a ni ta po rodu hrvat? Ne jih poslušat oziroma vedno preveri kaj nabijajo, sicer za njega še nisem slišal, ampak to po navadi niso nobeni strokovnjaki temveč navadni šalabajzerji ali še kaj hujšega.
            Vedno moraš dvomiti v avtoritete, poišči si take, ki si to zaslužijo in so vredni zaupanja.

          • MladiLiberalec

            Dr. Gregor Kranjc je Slovenec iz Kanade. Njegovo delo Hoja s hudičem je poleg dela Boža Repeta S puško in knjigo eno najbolj merodajnih v sodobnem slovenskem zgodovinopisju.

          • ahnenpass

            Ne berem komunističnega dreka, saj nima nobene literarne ali strokovne vrednosti.

            Razbežali so se pa po celem planetu, zanima me samo, če so njegovi starši oziroma predniki hrvati, ker ustašem pa sploh ne verjamem popolnoma nič.

          • MladiLiberalec

            lol menda niso :D

          • ahnenpass

            Morda pa samo ti ne veš, da so hrvati, ne vem, v bistvu me ne zanima.

          • sprehajalec

            Vojna ni lepa, vendar ima svoja pravila. Bolj je vojska disciplinirana in nagnejna k izpolnjevanju ukazov, manj je nečednosti.

            najbolj hudo je pa takrat, ko kriminalci postanejo poveljniki nedisciplinirane vojske….

            Tkarta pa pobijajo s krampi.

          • ahnenpass

            Pravila? A v totalni vojni? A se ti hecaš?
            Mogoče pa enostavno ne razumeš koncepta totalne vojne, žalostno, za odraslo in domnevno izobraženo osebo.

          • sprehajalec

            Preveč si komunista, da bi razumel, neandertalec… pa premalo znanja poseduješ o preteklih vojnah in navadah v njih.

          • ahnenpass

            Če ti lahko jaz odgovorim, 2.svetovna ni bila samo še ena vojna, bila je totalna vojna, ki jo je začela izrojena nemška buržuazija, ki si je za koncept tudi izmislila, temeljila pa je na okultni mistiki in ideologiji.

          • MladiLiberalec

            Kdo se je pa po tvoje najbolj držal mednarodnega vojnega prava v času druge svetovne vojne v Sloveniji?

          • sprehajalec

            Nemci.

          • MladiLiberalec

            Ah daj no. XD A nisi nič bral prej ko sem opisoval na široko in dolgo poboj partizanskih ujetnikov na Poreznu? Pa veš kaj je bil Dachau in kako je bilo tam?

          • sprehajalec

            Po mednarodnem pravu so bila točno določena pravila, kdo je deležen ženevske konvencije in kdo ne.

            torej pripadnik oboroženih sil mednarodno priznane države z jasnimi obeležji na sebi. Po kapitulaciji starojugoslovanske vojske nobena oborožena sila na tem teritoriju ni bila več legalna in nastopanje z orožjem, se je po mednarodnem pravu imenoval bantditizem.

            konec koncev, ne more se vsak kar tako proglasiti za neko vojsko? kaj ni tukaj jasno?

            dachau je bil delovno taborišče, ki je imel mnogo podružnic. zelo dobro vem, ker so bili predniki v dachau.

          • MladiLiberalec

            Dachau sem jaz dobro preštudiral in vem da je bilo več kot 41.000 žrtev tega taborišča in kaj vse so bili vzroki.
            Marca 1945 ko se je poboj zgodil je bila partizanska vojska mednarodno priznana. Tudi Nemci so se tega zavedali zato pa so večji skupini slekli uniforme manjši pa jih pustili.

          • sprehajalec

            Moji so se tam celo poredili. Večina žrtev je bila judov. Pa duhovniki. Politični zapornili so bili deležni najhujšega režima Dachaua. oborožen upor proti zasedbenim oblastem, se je štel za najhujši prekršek. Kdor se je to šel, je moral vedeti, da nosi glavo naprodaj.

            Marca 1945 ko se je poboj zgodil je bila partizanska vojska mednarodno priznana.

            Interno so jo priznali zavezniki, na osnovi Šubašić-Tito. za nemce pa je bila zadeva ad acta 17.04.1941. Kot ti je verjetno znano, starojugoslovanskih ujetnikov niso streljali.

            #Tudi Nemci so se tega zavedali zato pa so večji skupini slekli uniforme manjši pa jih pustili.#

            razlog je drugačen, kot vas uči Repe. verjetno so si vzeli svoje uniforma nazaj, kot lastnino raicha. Ali pa morda zavezniške, da bi jim kaj prav prišle.

          • MladiLiberalec

            Tudi nemci so takrat konec marca 1945 že priznavali partizane za vojskujočo stran. saj bi bilo karkoli drugega nesmiselno. Bili so mednarodno priznana vojska in jemali so tudi oni nemške ujetnike.

          • sprehajalec
          • MladiLiberalec

            Tudi nemski vojski po drugi svetovni vojni niso priznavali statusa po zenevskih konvencijah kot oni niso prej partizanom ali sovjetskim vojnim ujetnikom. Tudi Nemci so nosili kolektivno krivdo in so jih izgnali iz Ceske Poljske Jugoslavije. Pa vseeno je evropsko sodisce presodilo da to ni bilo prav. Ne mores se tako samovoljno sklicevati na pravo o vojnih ujetnikih kot so glede partizanov poceli Nemci.

          • sprehajalec

            Po vojski. V programu denacifikacije, ki je posebna zgodba.

            Niti sovjetska zveza niti japonska nista bili podpisnici ženevske konvencije. zato je bilo ravnanje z ujetniki kruto, na obeh straneh. jugoslavija je bila, Kraljevino mislim. Ona je svoje podpisala 17.04.41.

            Torej bi moralo mednarodno pravo predvideti, da po kapitulaciji država vedno znova lahko nastane, znova in znova? lari fari.

            Tudi Nemci so nosili kolektivno krivdo in so jih izgnali iz Ceske
            Poljske Jugoslavije. Pa vseeno je evropsko sodisce presodilo da to ni
            bilo prav.

            Pobijali so jih povsod, pa 10 milijonov izgnali. da ni bilo prav? So kaj dobili iz tega naslova, ali so samo rekli, da ni bilo prav?

            Poslušaj, na proslavi na prevalah lani, je slavnostni govornik ZZB v govoru rekel, da se nemci niso predali 09.05.45 in da je bil to banditizem, ki se je kaznoval s smrtjo.

            sedaj se pa uskladi z ZZB NOVJ, da boste eno govorili, ne vsak po svoje….

          • MladiLiberalec

            Okupacija ne odpravi drzave v smislu de iure. Jugoslavijo oz njeno vlado je priznavala se vedno vrsta drzav. Zato je sele po vojni mogoce na novo dolociti meje. Saj toliko
            norm je imelo tudi ze takrat mednarodno pravo.

          • sprehajalec

            Poglej, konec koncev ne zagovarjam tukaj delavskih socialistov. govora je o po vojni likvidiranih protidržavnih elementih, ki so ga izvedli borci NOB.

            nasprotnikih komunistične revolucije v državljanski vojni. O tem govorimo, o delavskih socialistih je dovolj napisanega.

            Komunisti so po vojni likvidirali tisoče in tisoče Antikomunistov. O tem govorimo.

          • MladiLiberalec

            Ok dobro dobro. Saj tudi jaz ne zagovarjam povojnih pobojev.

          • MladiLiberalec

            Ja pa tudi nemci ne bi smeli že na začetku napasti Jugoslavije s ciljem pripojiti si njeno ozemlje in na njem izvesti germanizacijo ter prebivalstvo pod silo vključiti v svoje vojne napore. To mednarodno pravo prepoveduje in tako je presodilo tudi sodišče v Nurembergu.

          • sprehajalec

            Se strinjam. Good old war, so rekli angleži. nemčiji so dvakrat napovedali vojno v zadnjih 103 letih.

          • MladiLiberalec

            Vidis samo Anglezi ko so zasedli nemske kolonije so lepo pocakali na konec vojne da so jim potem pripadle. Ne pa kar izgnali Nemce iz Namibije in ostale rekrutirali v anglesko vojsko. To so bili vojni obicaji po starem mednarodnem pravu. Ne pa hitlerjansko razbojnistvo.

          • sprehajalec

            Tudi hitler je z Kraljevino Jugoslavijo podpisal sporazum, po katerem je ta predala orožje in vojsko ter ozemlje v njegove roke. Potem si je vzel, kar je mislil, da mu pripada.

            Bi moral čakati na konec vojne z Anglijo? kaj pa je imela ta z jugoslavijo?

          • MladiLiberalec

            Seveda ozemlje se je po mednarodnem pravu lahko delilo sele z mednarodno konferenco ki po koncu spopadov dokoncno doloci mejo.

          • sprehajalec

            če rihtam vodovod na vasi, pa pri enem sosedu zaključim, mu ne smem zaračunati, ampak moram počakati, da je pri vseh vodovod? kakšne bedarije pa trosiš?

          • MladiLiberalec

            Lol. :D pa kaksni vodovodi. Okupacija ne doloca novih drzav in drzavnih mej. Sicer ne bi bila okupacija ampak aneksija. Kdaj se pa lahko izvede le ta in pod kaksnimi pogoji pa je dolocalo in doloca mednarodno pravo. Saj gre za pravice okupiranega prebivalstva vendar. To ne more biti prepusceno samovolji kot v srednjem veku ali antiki.

          • sprehajalec

            Tudi Putin ni izvedel mednarodne konference o Krimu.

          • MladiLiberalec

            Putin se sklicuje kao na referendum Rusov in ostalih na Krimu. Seveda pa to ne gre tako zato pa ima mednarodne sankcije. Pa vseeno to ni delitev cele Ukrajine. Podobno so se pa res Nemci sklicevali na samoodlocbo Hrvatov.

            Sicer pa je celo OF priznavala de iure jugoslovansko vlado v Londonu do jeseni 1943 ko so ustanovili Nkoj. Potem pa je tudi Nkoj podpisal z njo sporazum. Kardelj in Tito sta hotela da se stvar tudi pravno uredi na primeren nacin. Sicer bi po vojni lahko imela nova Jugoslavija tezave z mednarodnim priznanjem.

          • ahnenpass

            To je bilo šele po vojni, pred vojno so se začele širiti revolucije, ki jih je povzročila 1.svetovna vojna, ampak takrat še ni bilo nobenih mednarodnih organizacij in inštitutov, ki bi ločile okultno mistiko in ideologijo od znanosti in etike. Prava civilizacija se je pri nas začela šele po NOB ( ko se je narod najprej osvobodil, da se je lahko potem še osamosvojil).

          • sprehajalec

            Tako so te komunisti naučili. Uzakonili so pa ta nauk z Zakonom o splošni ljudski obrambi in družbeni zaščiti. vendar šele leta 1976. Ta Zakon, pa začeli uporabljati tudi za razlago dogodkov 30 let prej.

          • ahnenpass

            Kajje to družbena samozaščita, a to so bile tiste fašistične milice delavčkov in kmetavzarjev, ki so napol legalno napadale nedolžne državljane?

          • sprehajalec

            Še enkrat preberi… Usedi se razmisli, pogoltni slino, pa kaj napiši. ne takoj na prvo žogo.

          • ahnenpass

            Če te brez veze jebe tam en lokal partiotski izrod, pod zaščito vaške policijske postaje in nato soldateske, je to zame fašizem že po definiciji in kot tak zelo hud zločin proti človeštvu, čeprav je take najtežje dokazati. Vsaj na začetku.

  • MladiLiberalec

    Ker nekateri še kar vztrajajo da domobranci niso pobijali s krampi in noži navajam zgovoren primer iz Žužemberka.

    Anice Zalašček iz Žužemberka je kot priča pred sodiščem govorila o tem kako so domobranci v njihovem kraju leta 1945 torej že v času, ko je bilo partizansko gibanje tudi mednarodno priznano ubili in mučili več ljudi. Pobijali so jih v glavnem s krampi in noži ter zagrebli v skupne grobove svojcem pa rekli, da so jih odpeljali na delo v Nemčijo. Vseh žrtev je bilo okrog 30. Med njimi so ubili ter mučili ženo in malega sina štajerskega partizana, dve starejši ženski, mlado Verico Pirc, kateri so pred umorom razbili zobovje in tudi mladoletnega sina in moža priče Anice Zalašček so mučili. Med pobitimi so bili ljudje različnih poklicev tudi cele družine npr. petčlanska družina trgovca Alojza Hotka. Nekateri so bili člani SKOJ, nekateri aktivisti OF ali pa samo sorodniki partizanov.

    Sledil je pogovor med obtoženim Rupnikom in predsednikom sodnega senata pogovor:
    Predsednik: Obtoženi Rupnik, ste slišali, kako je ta žena popisala delo vaših domobrancev?
    Rupnik: Da.
    Predsednik: Kaj pravite k temu?
    Rupnik: To je strahovit zločin.
    Predsednik: Mučenje otrok in žena ali je to borba proti komunizmu?
    Rupnik: Ne.
    Predsednik: Proti komu ste vodili to borbo?
    Rupnik: Proti ljudstvu.
    Predsednik: Proti slovenskemu ljudstvu.

    • sprehajalec

      Tole sodišče Murko je bilo zelo podobno inkvizicijskemu. Pravzaprav komunistična sodišča v zgodovini ne poznajo primera, da bi se nekdo izjasnil, da ni kriv. morda na začetku, po nekaj obdelavah, pa so peli kot ptičice, kar je bilo napisano na papirju, ki so ga dobili.

      Vem pa za primer, na Gorenjskem, ko so partizani kar z žago amerikanko obdelali žrtev. In to živo. Pa ni nobeden šel zato pred sodišče.

      • MladiLiberalec

        Lol nekdo ti je očitno hotel podtakniti da se ne zavedaš kako so Židi financirali komunizem. Pa dvomim da si mi hotel to sporočiti s tem odgovorom Spreho. :D

    • ahnenpass

      kako to misliš, proti komu so se borili, a je bila vojna?
      Nobene vojne ni bilo, Slovenska oblast je predala Slovenijo okupatorjem še preden so sploh stopili na naše ozemlje, podobno recimo kot so nam hrvati danes vzeli piranski zaliv. Zakaj se ne upiramo, če je pa med nami skoraj pol potomcev hrvatov in njihovih ideoloških zaveznikov, problem bo nastal šele, ko se bo razkrilo KAKO TOČNO smo padli tako nizko in kakšne dimenzije ima v resnici naša totalna vojna.

      • MladiLiberalec

        Borili? Kdo?

        • ahnenpass

          Od kod si pa ti, a tvoje babice in dedki pa niso živeli pri nas, ko se je to dogajalo, ti niso nič opisali lastno preteklost?

          • MladiLiberalec

            Iz partizanske vasi na Primorskem originalno. :D

          • ahnenpass

            Vsi štirje, po mamini in očetovi strani, a ste bili vsi iz istega kraja?

          • MladiLiberalec

            Ne ampak niso bili pa daleč narazen. Why?

          • ahnenpass

            Kr tak, zanimalo me je, če imaš tudi kakšne bolj poglobljene izkušnje,ker Slovenski kraji so si bili med seboj precej različni, povezana Jugoslovanska zgodovina pa sploh. Dobro je slišati iskrene izpovedi čim več ljudi, ki jim lahko zaupaš, komu pa drugemu najbolj zaupamo kot najprej svojim najbližjim. Včasih pa tudi ne, če so taki razlogi in okoliščine, eni so pač črne ovce.

    • Anton

      Ja skoraj vse take zločine ste prilepili domobrancem. Kdo naj vam verjame če že 75 let lažete. Mislim da so Huda jama , Teharje in Kočevski rog dober dokaz. Zdaj ko se končno odkrivajo vaši zločini in urejajo grobišča boste seveda vse poskusili da to prekrijete z istimi lažmi kot že 75 let.

  • MladiLiberalec

    Ogledalo je napisal: V glavnem je to bolj ali manj večina tistega, kar o njej najdete v novejšem slovenskem zgodovinopisju. Obstaja še diplomska naloga, ki jo je na koprski Fakulteti za humanistične študije pod mentorstvom dr. Gorazda Bajca leta 2011 napisala študentka Sanja Lovšin. Brez zadržkov je dokazovala dve tezi. Prvo, da so si pripadniki organizacije Črna roka za glavni cilj postavili uničenje komunizma in njegovih zagovornikov – kar sicer najdemo tudi v zgodovinopisju, le da je »komunizem« treba brati kot OF in partizanstvo. In drugo, da so bili pripadniki organizacije Črna roka povezani s cerkvijo in so svoje početje zagovarjali, da je v luči obrambe vere.

    Res je črna roka je nastopala kot da brani vero. Za nekatere črnorokce je verski fanatizem zelo jasno izpričan. Frakelj ki je moril na ljubljanskem barju in Kozlarjevi gošči je svojim sodelavcem bral iz Biblije neko starozavezno zgodbo kako je Mojzes dal pobiti en rod Židov ki so odpadli od vere. Pobili so celotne družine skupaj z živino. Tako naj bodo tudi črnorokci brez milosti do domnevnih odpadnikov od vere.

    • sprehajalec

      Prvo, da so si pripadniki organizacije Črna roka za glavni cilj
      postavili uničenje komunizma in njegovih zagovornikov – kar sicer
      najdemo tudi v zgodovinopisju,

      In? Če tako piše, potem se je šlo za uničenje komunizma? ne sedaj bi morali brati tako, pa razumeti tako.

      Poslušaj Partizan je mednarodni izraz za komunističnega gverilca. Ime je povsem jasno. V Franciji so bili partizani komunisti. Makijevci pa nekomunisti. Čsito simpl.

      • MladiLiberalec

        Ej Spreho to je tekst od DR. Repeta ki ga je prilepil Ogledalo. ;) Pol že veš da se motiš. :P

        • sprehajalec

          Ooo, če je pa tak stručko kot dr. Repe v vlogi uradnega zgodovinarja revolucije, potem se pa res motim…

        • Anton

          Repe je sejalec repe. Repa je dobra za črevesje in pranje svinjskih črev pred izdelavo klobas.

  • Jakob Kovač

    Dežurni sejalci mržnje in pljuvalci ne dajo miru niti med prazniki,upam da dobijo dvojno plačilo za te dni!

    • ahnenpass

      Dobro smo začeli, prvi dan novega leta so nas razveselili z nekrofilskim snufom, kakšno bo šele celo leto.
      Nekaj pomembnega se dogaja, morda se nekateri pri nas zavedajo, da ne bodo več dolgo in bi radi dokazali svoje blodnje preden se stegnejo, če se ne bomo zdaj, se bomo pa po njihovi smrti zato pobili med sabo. In bojim se, da se bo to tudi moralo zgoditi, ker ne gre samo za nakladanje, uporabljajo še bolj izrojene tehnologije in doktrine, o katerih se povprečnim ljudem niti ne sanja, da sploh lahko obstaja kaj takega, niti v najbolj razvitih družbah ne.
      Slovenija je danes eksperiment, mi nismo ljudje ampak bele laboratorijske miške, in to na očeh celotne svetovne javnosti, navajene poslušati debilne globalne medije in čisto nič drugega več. Isto kot so nekoč ignorirali že Hitlerja, svet se je obnašal, kot da se tam čisto nič posebnega ne dogaja, čeprav so noč in dan goreli nedolžni ljudje v krematorijih.

    • xtc

      Najvbolj ne nasmejite levi beboti,ko obupno skušate prikriti dejstva,ki vašo lažno propagando vse bolj razgaljajo,ja je pač resnica da vas realnost dohiteva in da odhajate z lažmi vred.

      • ahnenpass

        Ampak levica se očitno niti najmanj ne sramuje pobojev, verjetno računajo, da jih boste vi rehabilitirali, ko se obnašati kot popolni norci, polnega sovraštva do dela Slovencev, ki jih ne marate. Vaši argumenti temeljijo na blodnjah, ki jih ne morete prodati nikomur drugemu na tem planetu, levici boi to pomagalo, oni bodo samo pokazali s prstom na te članke in rekli, vidiš, še po 70 letih se jim je mešalo, goreli so iz čiste zlobe, nacistična lobotomija je uničila še njihove potomce.

    • Olga_10

      Kaj pa znajo drugega?

      • Valter BraniSlav

        Tika taka, tika taka,
        Olga lula, serje, kaka.
        Tik tak, tik tak
        Olga lula, serje kak…

        Kaka = glagol
        Kak = predment
        Serje kak = kaka kakec….

  • ahnenpass

    Za večino Slovencev, je danes Janša neprimerno večji mučenik od Grozdeta, za katerega kljub žalostnim povorkam in procesijam pravzaprav nihče nič ne ve. Grozde je pač tragično končal, nikoli nismo dvomili, da so jih ljudski miličniki pred smrtjo mučili kot prasce, Janša je pa nekaj posebnega, ker se edino njemu danes to dogaja.

    • MladiLiberalec

      Hm ampak sam v glavi. :D

      • ahnenpass

        Tudi dejansko, marsikdo je danes politični zapornik in celo žrtev nacistične evgenike, ve se pa edino za Janšo.

  • Olga_10

    Terorist iz Antifa, z dvojnim PODČRTAJEM, zlorablja tuj Nick in diskreditira poštenega, zavednega, vernega človeka, ki je pričeval za vero in Slovenstvo!
    Tega človek brez časti in kriminalec, ne more razumeti!

    • Valter BraniSlav

      Tika taka, tika taka,
      Olga lula, serje, kaka.
      Tik tak, tik tak
      Olga lula, serje kak…

      Kaka = glagol
      Kak = predment
      Serje kak = kaka kakec…

      • ahnenpass

        A tebi bi bilo všeč, če bi ti kdo ukradel identiteto in se v tvojem imenu norca delal iz vsega kar je tebi osebno sveto?
        Zakaj pa kradejo identiteto, ker so navadni luzerji in po mojem tudi precej zavrti, samo zato, ker sami bolje ne znajo. Milijo, da znamo samo eni napisati kaj pametnega, ampak jih to nič ne moti, oni znajo pa srat in kaj pokvarit, to pa mi ne znamo oziroma nočemo delat.

        • Valter BraniSlav

          Meni je osebno sveto le bogastvo… ideologija me ne zanima. V boga ne verjamem.
          Delajte se torej norca iz kapitalizma in Trumpa.. mi dol visi…

          • ahnenpass

            Jaz te po svoje razumem, danes je vreden več kot jutri, tudi ali predvsem denar, mladi smo samo enkrat, vsak dan je življenje težje in manj vredno.

          • Valter BraniSlav

            Rok trajanja nasega telesa se izteka. Vendar ce imas bioloske potomce imas obcutek da bos zivel v njih naprej v neskoncnost.
            Cas je sovraznik nasega telesa ter prijatelj nasega kapitala, seveda ce znas denar dobro naloziti:
            http://www.efficientfrontier.com/t4poi/1-1.gif

    • Valter BraniSlav

      Ja sem opazil da si vcasih na strani komunistov… niti ni nujno da je dvojni podcrtaj. Na facebooku ima lahko neomejeno stevilo uporabnikov isto ime.

      • Olga_10

        Samo kriminalci se skrivajo za poštenim ljudmi in v njihovem imenu podtikajo svoje blodnje in sovrštvo! Na tem “nivoju” je tudi vaš spodnji umotvor!

        • ahnenpass

          Ne bi rekel, da je to ravno kriminal, saj tudi ti nisi Olga ampak si Olga_10, kar je nakaj čisto drugega in izmišljenega. Saj ni važno kdo si, večina tu bere kar pač piše in si misli svoje, jaz največkrat sploh ne pogledam več kdo je kaj napisal, samo vsebino repliciram.
          Napiši v Goolge Olga_10, boš presenečena koliko ljudi je že prišlo na isto idejo za avatarja, ki se tebi zdi unikaten in poseben, ker je pač tvoja kopija kopij.

          • Olga_10

            Verjetno vam je jasno, zakaj prihajajo na ta portal in zlorabljajo nicke “desničarjev”? Zakaj ne Cepca, Tarantele, Najplemeniti….?!
            Enako ravnajo trije Janša! Cilj je diskreditacija tistega, kar nekdo pove! Zakaj ne Kućan, Janković…?
            Torej vaš “argument” ne zdrži!

          • ahnenpass

            Ne vem, ampak mislim, da je to stara fora, samo sami sebi se režijo in tebe delajo bolj popularno. Tvoji argumenti štejejo, tega se ne da kopirat ali shekat ker tvoja Olga_10 obstaja edino v tvoji glavi.

          • Valter BraniSlav

            Olga_10. Po tvoji mentalni zrelosti sklepam da imas 10 let…
            Svet vidis crno belo, tako kot otroci ki se verjamejo v praljice…
            Pa ne v pravljice o zlobnih carovnicah in dobrih vilah.
            Olga veruje v pravljice o zlobnem Kucanu in dobri vili imenovani Janez Jansa…

  • Valter BraniSlav

    Medtem ko vi brskate po kosteh se dogaja naslednje:
    DELNISKI BALON SE NAPIHUJE – koliko od akumuliranega kapitala bo koncalo v vasih zepih?
    MUSLIMANI SE RAZMNOZUJEJO MI PA STAGNIRAMO – kdaj nam bodo nam, prepirajocim Slovencem muslici porezali glave?

    • bubamara

      Čez cca. 50 let.

      • Valter BraniSlav

        Razmnozujte se… za novo leto sva z zeno dobila najlepse darilo: na poti je 15. vnuk…

        • tarantela

          Čestitke, vse dobro in veliko zdravja voščim vsem!!!

          • Valter BraniSlav

            Hvala, ne vem kaksno ime bo dobil vnuk… ena polovica ima slovanska imena, druga polovica pa spanska. Imamo ze Sergeja, Vladimirja, Nikito; pa tudi Carlosa, Ano in Juana…

    • ahnenpass

      A nista za vsakega Slovenca danes najbolj pomembna okupacija in državni teror?
      Zgleda tudi to še ni najbolj hudo, no ja, ampak če se ne bomo začeli ukvarjati z vojno proti izrodom, se mi zdi tudi vse ostalo brez veze, itak da nas bodo vse pobili, razgnali, ponižali in nam vse pokradli.

  • Olga_10

    Volitve so zelo pomembne! Z zločinskim komunizmom je treba pomesti za vedno in zlocince postaviti za rešetke! Prvi je na vrsti šef komunistične partije in Udbe, ki iz ozadja, s svojo kamarilo uničuje Slovenijo!

    • ahnenpass

      Ne posplošuj in ne skušajte izkrivljati zgodovinskih dejstev, pa vam bo mogoče celo kaj uspelo. Nikar ne poskušajte zagovarjati fašizem, niti pomislite ne na to, pa ne zaradi zgodovine, danes je spet, spet se bo zgodilo.

      • Olga_10

        Nacizem=komunizem=fašizem! Kaznovan ni bil samo komunizem, z 200 milijoni žrtev!

        • ahnenpass

          Nacizem = nacional socializem, ki temelji na vrednosti ene rase pred drugimi, nižjimi vrstami človeka.

          Komunizem = razredni boj za brezrazredno družbo, navaden kretenizem torej.

          Fašizem = vladavina nedotakljivih priviligiranih družin, ki usi prilaščajo moč nad življenjem in smrtjo vseh državljanov, pod krinko zavarovanja močne fašistične države, ki je v bistvu njihov peskovnik.

          Po kakšni logiki lahko mečeš vse skupaj in naenkrat v isti koš, a si spet tista druga, bad Olga?

          • anzek

            Komunizem je hujši od katerega koli …..nizma. Moril je lasten narod za to, da je izvedel revolucijo!! Lastne ljudi je zasužnjil!! Poglej si samo razpredelnico največjih zločincev prejšnjega stoletja, je dovolj zgovorna!!

            1. Mao Tse Tung (komunist) je ukazal uboj več kot 70 milijonov kitajcev,
            tibetancev, mongolov, ujgurov (muslimanska manjšina na Kitajskem), mančujcev,
            korejcev, hmongov in drugih. Nekateri zgodovinarji trdijo, da je rdeči bog
            posilil več tisoč mladih deklic.

            2. Josif Visarionovič Stalin je bil gruzinski boljševik (komunist), ki je že zelo zgodaj začel organizirati poboje ljudi na Kavkazu. Ko se je po Leninovi smrti povzpel na oblast, je na ‘oni’ svet poslal okrog 40 milijonov ljudi, med njimi je bilo veliko ukrajinskih kmetov, ki so se zoperstavili podržavljanju kmetij.

            3. Adolf Hitler (nacional-socialist),nenadarjeni avstrijski slikar, je odgovoren za smrt 20 milijonov evropejcev različnih etničnih in verskih pripadnosti.

            4. Čang Kaj Šek (31. oktober 1887, † 5. april 1975) kitajski general izšolan na Japonskem, se je že od leta 1928 boril proti komunistom, odgovoren je za 10 milijonov pobitih

            5. Kim Il Sung (komunist) je prišel na oblast leta 1953 in se kmalu oklical za vrhovnega voditelja Severne Koreje. V njegovi vladavini je umrlo po nekaterih domnevah do tri milijone ljudi. Umrl je leta 1994 kot ‘večni predsednik’, nasledil ga je njegov ekscentrični in nič kaj bolj civilizirani sin Kim Jong II.

            6. Pol Pot voditelj kamboških Rdečih Khmerov je posredno in neposredno zakrivil smrt okrog 2 milijona svojih in tujih državljanov, ki se niso strinjali s khmersko idejo. Največ jih je umrlo zaradi prisilnega dela in lakote. Pol Pot je umrl leta 1998 zaradi srčnega napada.

            7. Hideki Toyo je bil japonski general in ministrski predsednik med drugo svetovno vojno. Neusmiljeno je ukazal likvidacijo več milijonov civilistov, vojakov in vojnih ujetnikov. Toyo je vedel za mučenje ujetnikov in brutalne poskuse na ljudeh v Mandžuriji. Američani so ga obsodili in obesili po koncu vojne.

            8. Mengistu Haile Mariam (komunist) voditelj etiopske vojaške hunte, je odgovoren za 1.285.000 žrtev

            9. Josip Broz Tito (komunist) prišel na oblast med drugo svetovno vojno, potem, ko je zanetil državljansko vojno! Odgovoren za poboj jugoslovanskih narodov med drugo svetovno vojno in po njej. Ocenjuje se, da je odgovoren za najmanj 1,17 M smrtnih žrtev.

          • MladiLiberalec

            Kako naj bo Hitler odgovoren za 20 milijonov zrtev ce je pa toliko zaradi njega umrlo samo Rusov. Potem 6 milijonov Zidov in se milijoni ostalih. 30 milijonov bi bila prej prava stevilka.

          • Soave

            ++++++
            Bravo ! Kakšen seznam ! ,Sami komunisti! Ampak za naše komunjare to ni totalitarni režim.No comment. . .

  • if

    Grozde? http://www.skofija-novomesto.si/svetniski-kandidati/bl-alojzij-grozde/

    Bil je mlad, razgledan buden kristjan, zato je razmere v domovini z žalostjo v srcu opazoval komunistično nasilja nad Slovenci. Zaradi svoje globoke vere se je odločil, da se na kruto nasilje ne bo odzval z novim
    nasiljem, temveč z globoko molitvijo in žrtvijo.

    Ko se je v božičnih počitnicah leta 1942 odpravil iz LJ domov na Dolenjsko, da bi v krogu družine obhajal
    božične praznike, so ga na Mirni na novo leto 1943 zajeli partizani, ga krivo obdolžili, mučili in ubili

  • MladiLiberalec

    Pomembna so tudi odkritja dr. Bojane Godeše o tem da je klerikalna SLS iz Dravske banovine že pred nemških napadom na Jugoslavijo 5. aprila 1941 stopila v kontakt preko Slovaške z nacisti in jim ponudila da zasedejo celotno Slovenijo ki bi bila država pod nemškim protektoratom. Ko to ni uspelo ker so imeli Nemci načrt Slovenijo razdeliti je Natlačen poskušal isto izposlovati še pri Italijanih. Šele ko oboje ni uspelo so ustanovili ilegalno slovensko legijo ki pa ni vodila aktivnega odpora ampak se je omejila na sestavljanje list nabornikov propagando in zbiranje obveščevalnih informacij. Po pojavu OF jo je Slovenska legija kmalu imela za GLAVNEGA sovražnika. Nastop proti okupatorju je bil po njihovem upravičen šele ob koncu vojne ko bi si naj zagotovili nove meje. Kar pa je bila spet iluzija.

    • ahnenpass

      Velja izpostaviti zakon o rasni higieni, ki je razslojil Slovence na tri razrede državljanov, ko bo to popolnoma jasno, bodo lahko vsi razumeli kakšen izbor so pustili tretjerazrednim Slovencem, obsojenim na agonijo in smrt, pa zakaj so bili tako jezni tudi.
      Zločine so izvrševali drugorazredni Slovenci, z državljanstvom na odpoklic, ki so jih prvorazredni za nagrado za kanibalizem pustili relaitivno udobno živeti. Kar se njih tiče, so delali za vojsko in policijo, ampak take stvari, za katere javnost ni smela izvedeti, cilji totalne vojne in celostnega genocida so posvečevali vsa sredstva. Šlo je za goli obstoj naroda, da tega sploh ne bi delali, pa našim izdajalcem in izrodom še na kraj pameti ni padlo, s takim strahospoštovanjem so občudovali golo živalsko brutalnost in avtoriteto nacističnih izrodov.

      • MladiLiberalec

        To je veljalo za nemška zasedbena območja. Rasna kategorizacija.

        • ahnenpass

          Ne samo za nemško, cela nacistična buržuazija je bila na smrt prestrašena, zato so si izmislili tako gnusno fašistično obrambo, za zaščito svojega gnilega fevdalizma, pred nezaustavljivim valom razsvetljenstva in socializma, ki ga je ustvarila tehnološka revolucija oziroma vzpon znanosti in razuma.

          Buržuazija je neprekinjena družinska nit kaste vladarjev, za njih so bili geni vse, imeli so se za nadljudi in so tudi poginili kot neka oblika razčlovečenih živali. V buistvu, je šlo samo za izvirno obliko samomora, ampak kašen spektakel je bil to, vreden najmanj tektonskih vitezov, če ne primerljiv celo s somrakom grških polbogov.

          • MladiLiberalec

            No saj nacistična elita je te psevdoznanstvene nauke spravila v zakone v Sloveniji na tistih ozemljih ki jih je zasedla 1941.

          • ahnenpass

            Ljudi so počasi pripravljali na to, še pred vojno, temu so rekli celostno poskrbeti za vsakega Slovenca, občana in krajana.

          • MladiLiberalec

            SLS ni vedela za nemške načrte če to misliš. O njih so zvedeli malo pred vojno od Hrvatov.

    • viRus

      Piši o temi, ali mogoče poznaš o njej pravo resnico pa tega ne zmoreš?

  • Olga_10

    Partizani so bili komunisti, zlocinci in izvajalci genocida! Njihovi zločini so po krutosti enaki zločinom ISIS!

    • ahnenpass

      Ampak fašisti so bili še hujši, oni so svoje žrtve celo zdeavili, v oči so jim brizgali modro galico in ugibali, če jih bo modrina naredila kaj bolj človeške ter jim bo vsaj estetsko izboljšala zunanji videz.
      Komunisti niso imeli veliko domišljije, če mene vprašaš, jaz ne bi trošil za take nobenih bojnih strupov in granat, če so bili pa nacisti na stopnji virusa.

      • Olga_10

        Zločin je zločin! Kdo je hujši zločinec? Nacisti 40 milijonov žrtev, komunisti 200 MILJONOV žrtev?

    • Jakob Kovač

      Zakaj ste se pa morali boriti proti njim,zato ker vam je cerkev to rekla,ki se je bala za nagrabljeno bogatstvo,vi pa ste služenje okupatorju in cerkvi plačali z življenji svojih in onih na drugi strani,vsak sodelavec okupatorja ve kaj ga čaka,tako je po vsem svetu,pa zopet hujskate naprej in delate razdor med narodom,nehajte že enkrat,proti morilcem,ki jih toliko poznate pa vložite tožbe ne pa da vznemirjate pošten narod1

  • Hun

    se premal so jih

    • vita

      Ja, tebe so pozabili.

      • Hun

        ti si ze tko pozabljena

    • cosmosjasnovidec

      Ti pa samo bodi tiho driska komunajzerska,ker je tvoj stari domnevni šiptarski cigan ((čeprav stara ni vedela kdo vse te je skupaj spocal,ker je dan in noč v svoji veliki pički imela od šiptarskih,ciganskih oziroma vse ološi kurcev)) prav tako najprej bil pri domobrancih potem se pa hitro preoblekel v komunista ter domobrance pobijal kar z krampom in lopato saj je bil tako fuknjen,da mu nobenega orožja niti niso upali dati v roke,da si ne bi sam sebi kaj naredil.
      In da te več ne vidim z takimi umsko prizadetimi kravojebec na dolge proge.

      • Hun

        vpras mamo kje se je GONILA da te je tazga đukca RODILA

  • Krtača 20

    Obstajajo precej bolj zanesljivi viri od tega portala o smrti Lojzeta Groozdeta. Ubit je bil ker je bil navadn domobranski kurirček. Kaki mučenik. Mal so žvali njegov grob razbrskale pa mal papcale.

  • cosmosjasnovidec

    Med vojno je bilo pobitih ogromno žrtev krivih ali nedolžnih tako pač je v vsaki.
    Zadnje čase sem veliko iskal o teh zadevah z Komunisti,Domobranci,Četniki,Ustaši,Belogardisti,Italijani ter Nemci vendar so zapiski in mnenja za vsake povsem drugačni.
    Pobijali so seveda vsi na najbolj krvoločen način pa kot je očitno med vojno Četniki ter Ustaši po vojni pa Komunisti oziroma predvsem Rusi kateri so bili zaslepljeni od mržnje.Ti so seveda posiljevali kot ženske tako moške in otroke.Pred leti mi je še en živeč starček razlagal z solzami v očeh kako so mu “ruski boljševiki”bili so 4. sredi ulice ko sta se ravno vračala z poroke katero sta sklenila pred očmi posilili ženo.
    Ko jo je hotel braniti pa je dobil z kopitom v rebra,da je v trenutku imel nekaj polomljenih.
    Ko so mu posiljevali ženo so ji zraven govorili po rusko “drži in molči prasica jaz sem te rešil in jaz te lahko jebem kolikor hočem”.Komunisti so se nalezli vseh ter krvoločnih morilskih navad od ruskih boljševikov v trenutku saj so videli na kakšen krut način so pobijali od “ustašev,četnikov pa vseh ostalih naprej”.Takih primerov je bilo na “milijarde”,da ne omenjam početje z Nemškimi ženskami v Nemčiji.
    Poraja se tudi veliko vprašanje (osebno sem tako razmišljal) ali so prav vse domobrance,ter ustaše na tak krut način pobili ravno naši komunisti SFRJ ali večino rusi,ker mi nekako tudi ni šlo v glavo zakaj so Angleži poslali nazaj toliko ustašev in domobrancev.Rusi in Angleži so bili roka v roki.
    Komuniste sicer mrzim v dno duše,če pa nekatere trditve držijo,da so med vojno ravno prvi Domobranci počeli taka grozivita izprijena mučenja (za ustaše se trdno ve da so) potem se pa povsem strinjam,da so komunajzerji tudi z tistimi izdajalci svoje domovine obračunali še vedno mi pa ne gre v glavo kaj so bili krivi otroci in ženske.
    Kakorkoli vsak kdor se obrne proti svoji lastni domovini je navaden izdajalski izmeček katerega je potrebno odstraniti.
    Kar je bilo več nikoli ne bo niti ne more nihče popraviti to je sedaj enak primer kot z izgubo našega Slo ozemlja z Arbitražo in sem čedalje bolj tudi mnenja,da se tako na veliko te zadeve več ne bi smele vlačiti na dnevni red,ker pri ljudeh samo spodbujajo še večje ogorčenje in sovraštvo katero v tem času ko nas v živo jebe vlada ni dodatno potrebno.
    Glede vsega skupaj lahko zaključim z enakim primerom kot je “V kolikor se katerikoli od današnje muslimanske sodrge približa bilo kateremu članu moje ali kateremu koli v sorodstvu se lahko že smatra za mrtvega v kolikor pa ne bi vedel točno kdo je jih bom pobil toliko kolikor jih bom dobil v roke”.
    Morebitnega izvršitelja napada ali posilstva pa če ga dobim ne ubijem takoj ampak bo to kar bom dela z njim preden bo crknil od vsega kar je tukaj napisano za komuniste in domobrance le kaplja v morje.
    Ene in druge je gnala mržnja po maščevanju v kolikor so jim pobili družine ali naredili kaka drugačna hudodelstava zato tudi ne razumem kaj naj bi kakorkoli gledano dejansko bilo tukaj narobe.
    Vojna nobena ne prinaša ničesar dobrega in v njej ni slabih ali dobrih vojakov ampak so samo krvoločni morilci,ker so prisiljeni da to tudi postanejo,če hočejo vojno preživeti.
    Mislim,da sem pojasnil tako,da razume vsak v nasprotnem si pa naj pač svoje misli,ker sem napisal točno tako kot resnica je.In komunisti,in domobranci in ustaši in četniki in seveda nemci so med vojno bili ena in enaka morilska podivjana krvoločna izprijena golazen in vsak od teh kateri je dobil po pički si je ziher zaslužil.Na žalost so edine nedolžne žrtve med vojno bili samo otroci za nekatere ženske pa kot vemo je prav tako vprašljivo saj so bile hujše od moških.Kot prvo lahko vzamemo za primer iztirjeno umsko bolano MILKO PLANINC katera je teden dni v Kočevju vsak dan lastnoročno pobila več kot cirka 120 ustaških ter domobranskih ujetnikov.

    • MladiLiberalec

      Cosmy pri povojnih pobojih se gre za vprasanje pravne drzave ki je takrar nismo imeli vsaj ne na primeren civiliziran nacin. Da bi Rusi pobijali na slovenskih tleh mi ni veliko znano. Razen da so na Stajerskem izvedli poboj vecjega stevila vlasovcev.

      Med vojno pa so nedvomno pobili nesorazmerno vec ljudi okupatorji in njihovi sodelavci od partizanov. Nekako 4.5x vec v Sloveniji za Hrvasko bi rekel da je bilo to razmerje verjetno se vecje.

      Pa se vprasanje za konec. Si bral moj podrobni opis kako so Nemci oz SS policaji pobili partizanske vojne ujetnike marca 1945 pri Poreznu?

      • cosmosjasnovidec

        Saj še tudi danes nimamo pravne države.Verjemi,da so Rusi pobili ogromno število Slovencev ni pa ti veliko znano,ker se nihče nikoli ni opičil v to kdo je kdo od komunistov.
        Sicer več nisem siguren ali sem podrobno prebral tvoj opis glede “ŠVABOV” in njihovih pobojev vendar vem,da imaš prav in se sigurno z njim strinjam.
        Jaz sem napisal nasplošno,ker je resnica dejansko taka in ni potrebe zvračanja grozovitih pobojev ali na ena ali druge,ker so jih izvajali popolnoma vsi sodelujoči med vojno.
        Povojna obračunavanja med enimi in drugimi so pa vsaj kolikor tolikor znana čeprav še vedno povsem netočna oziroma nejasna.

  • ogledalo

    Domobranstvo naj ne bi bilo tako enotno in organizirano in s tako močno avtoriteto, zato naj bi bilo v njem kljub splošnemu navodilu o strogem in energičnem, a ne surovem nastopu veliko več anarhije. To naj bi »omogočalo precej prostora za nedisciplino, za nelegalne in samovoljne postopke, vključno z likvidacijami ujetih partizanov ali t. i. terencev,« piše v knjigi Slovensko domobranstvo. Vendar avtor hkrati pravi, da je Rupnik »povsem samoumevno« odobril uničenje terencev zunaj ljubljanskega bloka in da domobrancem tudi »ni šlo v račun«, da so bile njihove enote dolžne vse ujetnike in vse aretirane po zaslišanju izročati Nemcem, saj je to po mnenju domobranskega vodstva povečevalo njihove možnosti, da se izognejo »zasluženi kazni«. Tako se po Mlakarju pojavijo »posamezni domobranski subjekti« (Sv. Urh, pobijanje sodelavcev OF, ki ga je izvajala enota Franca Fraklja (po drugih navedbah tudi člana Črne roke, op. p.)) in se začne »delovanje Črne roke, pri kateri sicer domobransko ozadje lahko samo predvidevamo«, ter še nekateri drugi »ekscesni dogodki«. Podobno beremo v knjigi Slovenska novejša zgodovina istega avtorja.

    Seveda so Gregorij Rožman in drugi iz katoliškega vrha kakršnokoli povezavo s Črno roko zanikali. Večini pripadnikov Črne roke je ob koncu vojne, tako kot Rožmanu, uspelo pobegniti.
    Rupnik in domobransko vodstvo torej nista želela izročati aretiranih in partizanskih ujetnikov Nemcem, ker bi jih to »rešilo« – podobno so ravnali ustaši na Hrvaškem, kjer se je celo nacistom zdel njihov režim »prekrut«, seveda ne iz človekoljubnih, pač pa iz praktičnih razlogov. Domobranski ujetniki so zato »izginjali«. Enako se je godilo tistim, za katere so domnevali, da jim sodelovanja z OF ne bo mogoče dokazati. Recimo Francu Šturmu (tudi Sturm), uglednemu, mednarodno uveljavljenemu profesorju, ustanovitelju romanistike na ljubljanski Filozofski fakulteti, udeležencu ustanovnega sestanka OF (bil je predstavnik kulturnih delavcev), organizatorju OF na Filozofski fakulteti in dekanu te fakultete, članu prvega Izvršnega odbora OF. V noči z 11. na 12. marec 1944 sta ga odpeljala neznanca – seveda zgolj »domnevno« pripadnika Črne roke – in je izginil brez sledu. Bil je edini član vodstva OF, ki ga je kolaboracionistom uspelo doseči. Saj, kaj pa bi z njim javno? Le kako bi jim ga uspelo obsoditi, pa še v navzočnosti »zaščitniških« Nemcev. Že pred tem je bil nekaj tednov zaprt in obtoževali so ga, da je »slabo vzgojil« svoje otroke, ker so bili pripadniki OF. Na enak način je izginil tajnik univerze, profesor Karel Sketelj.

    Odtis Črne roke, nekakšnega lokalnega, domačega Gestapa

    Odtis Črne roke, nekakšnega lokalnega, domačega Gestapa
    © Muzej novejše zgodovine Slovenije

    Dr. Tamara Griesser Pečar v knjigi Razdvojeni narod Črno roko definira kot organizacijo, za katero so se »skrivale majhne, tajne teroristične skupine, ki so nasprotnike ogrožale, mučile in ubijale na podoben način kot komunistične organizacije«, in nato našteje nekaj političnih in vojaških skupin, iz katerih naj bi bili izhajali njeni pripadniki. Vsekakor pa je ne opisuje kot nekaj, kar naj bi pripadalo domobranstvu oziroma »tradicionalnemu taboru«.

    V povojnih letih je bilo nekaj pripadnikov Črne roke obsojenih na različnih sodnih procesih in nato usmrčenih (poimenska preglednica je objavljena v zborniku Nasilje vojnih in povojnih dni, ur. Nevenka Troha, prispevek Tadeje Tominšek Čehulič). Vendar je treba dodati, da se v različnih virih pojavljajo tudi imena drugih obsojencev, ki jim raziskava o smrtnih žrtvah ne pripisuje članstva v Črni roki ali pa so »skriti« v drugih procesih. Na t. i. božičnem procesu (gre dejansko za dva procesa, na prvem so bile sodbe izrečene 23. decembra 1945, na drugem avgusta 1946), ki danes šteje za »politični« proces, ker so bili na njem obsojeni tudi ljudje, kot sta dr. Miha Krek in dr. Gregorij Rožman, je bilo na primer obsojenih nekaj duhovnikov, med njimi – v skupini podpolkovnika Ernesta Peterlina in nekaj drugih organizatorjev slovenskega domobranstva – Peter Križaj, kurat pri sv. Urhu, znani belogardistični mučilnici. Na tem procesu je bil obsojen Jože Rozman, član posebne morilske skupine Črne roke, ki je izvajal najokrutnejša mučenja partizanov, tudi žensk in otrok, ali sodeloval pri številnih od njih. Da ne bo kakšnih dvomov o ideološkem izvoru: Peter Križaj je na sojenju dejal, da je delal zgolj to, kar sta mu ukazala prevzvišeni škof Gregorij Rožman in sveti oče papež. Seveda so Rožman in drugi iz katoliškega vrha kakršnokoli povezavo s Črno roko zanikali. Večini pripadnikov Črne roke je ob koncu vojne, tako kot Rožmanu, uspelo pobegniti.

    Med vojno je partizanskemu gibanju po istem zborniku – prispevek Vide Deželak Barić – uspelo usmrtiti le 13 pripadnikov Črne roke, pa še to v skupni kategoriji z »neugotovljeno protipartizansko enoto«. Črna roka je po istem viru pomorila 129 ljudi.

    V glavnem je to bolj ali manj večina tistega, kar o njej najdete v novejšem slovenskem zgodovinopisju. Obstaja še diplomska naloga, ki jo je na koprski Fakulteti za humanistične študije pod mentorstvom dr. Gorazda Bajca leta 2011 napisala študentka Sanja Lovšin. Brez zadržkov je dokazovala dve tezi. Prvo, da so si pripadniki organizacije Črna roka za glavni cilj postavili uničenje komunizma in njegovih zagovornikov – kar sicer najdemo tudi v zgodovinopisju, le da je »komunizem« treba brati kot OF in partizanstvo. In drugo, da so bili pripadniki organizacije Črna roka povezani s cerkvijo in so svoje početje zagovarjali, da je v luči obrambe vere. To pa si je v poosamosvojitveni strokovni literaturi upal zapisati le redko kdo, saj, kot navajamo, pogojno pišejo celo o njeni povezavi z domobranstvom. V wikipediji je sicer zapisano, da je bila Črna roka »prokatoliška organizacija, ki je med 2. svetovno vojno izvrševala atentate oziroma umore političnih nasprotnikov«; pripisuje se ji približno tisoč žrtev. Uradna razlaga SSKJ pa je znova ne povezuje ne z domobranstvom in ne s katoliško cerkvijo: »Črna roka, teroristična skupina na Slovenskem, ki je na skrivaj pobijala pripadnike Osvobodilne fronte.«

    Črna roka ni bila nikakršen »eksces« zaradi prešibkega domobranskega nadzora. Bila je zaželen, večidel tudi po tihem načrtovan in organiziran skrajni domet slovenskega klerofašizma.
    V času Jugoslavije so bili zapisi precej manj zadržani. Arhivskih virov sicer ni veliko. Nekaj hrani ARS (Komisija za ugotavljanje zločinov okupatorjev in njihovih pomagačev pri Predsedstvu Slovenskega narodnoosvobodilnega sveta, 1944–1946 in Zbirka sodnih spisov o Črni roki, 1944–1945). France Škerl je pod imenom France Kos že leta 1944 napisal brošuro »Črna roka. Slovenski gestapovci«, ki jo je izdal Odsek za informacijo in propagando pri predsedstvu SNOS (hrani jo knjižnica v Novi Gorici). O Črni roki je pisala Štefanija Ravnikar Podbevšek v knjigi Sveti Urh (1972). Obsežno publicistično- literarno delo je napisal partizanski pisec Jože Vidic (Po sledovih Črne roke, 1975), nekaj dobimo še v zgodovinskih pregledih. Zgodovina Slovencev iz leta 1979 pravi, da so bili »izvrševalci njenih smrtnih obsodb … vsekakor mladi klerikalni in liberalni pokvarjenci, tako imenovano sodišče Črne roke pa so po vsej verjetnosti sestavljali nič manj pokvarjeni bivši jugoslovanski oficirji, slovenski odtenek mihailovićevstva«.

    Sporočilo podpornikom partizanov: »Enkrat si ušel, drugič ne boš. Smrt komunizmu!«

    Sporočilo podpornikom partizanov: »Enkrat si ušel, drugič ne boš. Smrt komunizmu!«
    © Muzej novejše zgodovine Slovenije

    A nekaj dejstev je nespornih. Organizacija Črna roka je začela delovati jeseni 1943, njeni prvi zločini so zaznani na Jesenicah in v okolici Bleda, v Ljubljanski pokrajini je začela delovati marca 1944, pozneje tudi v drugih pokrajinah – na Štajerskem pa so, sicer neupravičeno, pogosto kar četnike poimenovali Črna roka. O nastanku obstajajo tudi drugačni podatki, tisti komisije za ugotavljanje zločinov in v omenjeni Škerlovi brošuri. V tem gradivu se, tudi kar zadeva program črnorokcev, zadeve pogosto mešajo s tedanjimi cilji četnikov, ostankov meščanskih strank, katoliške cerkve, domobranstva in t. i. sredine, osrednja točka je vsekakor boj proti komunizmu oziroma OF. Črna roka naj bi bila nastala februarja 1944, potem ko so se v Trstu sestali različni voditelji nasprotnikov partizanov (četniški in belogardistični) ter nemški častnik Himmler, Rupnikov predstavnik in še nekateri. Ta podatek izhaja iz gradiva Komisije za ugotavljanje zločinov okupatorjev in njihovih pomagačev. V publikaciji Mučeniška pot v svobodo iz leta 1946 (hrani jo Inštitut za novejšo zgodovino) sta obširno popisana dejavnost Črne roke in način izvajanja zločinov, v njej je tudi kakšnih pet ali šest pretresljivih fotografij umorjenih. Publikacija je seveda čustvena, izraz tedanjega časa, in Črno roko neposredno povezuje z gestapom kot »hlapčevsko družbo narodnih izvržkov«, ki je »opravljala morilske posle namesto gestapa«. To naj bi bila likvidatorska skupina, ki jo je plačeval gestapo. Na Primorskem so likvidacije Črne roke podtikali Italijanom, da bi se prikazali kot zaščitnike Slovencev. Hkrati publikacija navaja, da je nemška policija občasno zapirala črnorokce zaradi umorov in opravljala natančne preiskave teh.

    V hiše so vdirali ponoči in morili tudi v navzočnosti sorodnikov. Pogosto so ljudi ubijali kar v posteljah ali pa so žrtev odvedli, češ da jo peljejo na zaslišanje.
    Največ umorov je Črna roka zagrešila leta 1944 in v mesecih do konca vojne 1945. Verjetneje je sicer, da Nemci s Črno roko niso imeli nič, saj jim je njena nenadzorovana dejavnost šla na živce in so večkrat zahtevali poročila o umorih in izginotjih. Nekaj povezave je na začetku aktivnosti zaznati na Gorenjskem, vendar jo je gestapo tam pozneje prepovedal in tudi na procesu po vojni je glavni nacistični funkcionar, gauleiter dr. Friedrich Rainer, dejal, da z njeno dejavnostjo ni bil seznanjen. V hiše so črnorokci vdirali ponoči in morili tudi v navzočnosti sorodnikov.

    Pogosto so ljudi ubijali kar v posteljah ali pa so žrtev odvedli, češ da jo peljejo na zaslišanje. Žrtve so večkrat iznakazili do neprepoznavnosti ali vrgli v Ljubljanico ali Savo. Po nekaterih pričevanjih so pri svojem početju uporabljali tudi policijske avtomobile. Oblečeni so bili v črne obleke, obraze so si namazali s sajami ali prekrili z rutami. Za lažji vstop v hiše ali zato, da bi umor naprtili partizanom, so občasno uporabljali partizanske uniforme. Za sabo so pustili letak z odtisnjeno črno roko ali pa so jo odtisnili na steno hiše. Puščali so tudi napise, v katerih je bilo kot vzrok za smrt žrtve navedeno, da je sodelovala s komunizmom, sklicevali so se na »čistost slovenskega naroda« in na boga: »Smrt komunističnim terencem – živel čist, pošten slovenski narod« ali »Smrt komunizmu. Z vero v Boga za narod in domovino« ipd. To je sicer bistvo domobranske in katoliške propagande. »Mati, domovina, bog, to so naši ideali …« kot pravi ena od domobranskih pesmi. Že Vidic pa je v zvezi s sestavo zapisal bistveno: »Pri ocenjevanju črnorokcev ne moremo mimo dejstva, da so to bili pretežno mladi in pobožni kmečki fantje, ki so jih zapeljali ognjeviti kaplani ali verski starši. Skoraj v vsaki skupini najdemo semeniščnika ali vsaj sorodnika kakega duhovnika. Sicer pa je težko razumeti, kakšno sozvočje je med verskim fanatizmom in morilskimi akcijami, saj se ena od desetih božjih zapovedi glasi: Ne ubijaj!« (iz knjige Po sledovih Črne roke).

    Črna roka gotovo ni bila nekakšna posebna enota domobranstva, pač pa so jo sestavljali ljudje (tudi zelo pomembni) iz domobranskih, katoliških (njeni člani so bili tudi kurati ali duhovniki, nekatere cerkve pa prostor zasliševanja in mučenja) in četniških vrst. Njen pripadnik naj bi bil tudi zloglasni šef policije v Ljubljani dr. Lovro Hacin. Glede na izbiro žrtev lahko domnevamo, da je imela Črna roka dobre policijske in domobranske obveščevalne podatke.

    Invalid Martin Rebolj, ustreljen avgusta 1944 na Ježici. Zločin je izvršila Črna roka.

    Invalid Martin Rebolj, ustreljen avgusta 1944 na Ježici. Zločin je izvršila Črna roka.
    © Muzej novejše zgodovine Slovenije

    Bila je najsurovejši in najbolj sadističen izraz katoliške in domobranske ideologije. Utelešenje tistega, kar se je »teoretično« razvijalo od Mahniča in njegove delitve duhov konec 19. stoletja prek Mladcev in Stražarjev med obema vojnama in med vojno do domobranstva. Duhovnik dr. Anton Korošec na primer še v mirnem času ni imel nobenih zadržkov biti notranji minister in v tej funkciji obračunavati z nasprotniki (ne samo komunističnimi). Ali v avdienco sprejeti Punišo Račića in se pogovarjati z njim na predvečer dne, ko je ta v jugoslovanskem parlamentu postrelil predstavnike vrha Hrvaške kmečke stranke. Ali sodelovati v diktaturi – dokler so njemu in SLS na dvoru to dovolili. Ali še nekaj mesecev pred napadom na Jugoslavijo državo izdati, za Slovenijo od nacistov izposlovati nemški protektorat in sprejeti nacistični red. Če bodo le katoliško cerkev pustili pri miru in njemu in njegovi stranki pustili omejeno in nadzorovano oblast.

    Zato je morda čas, da predsednik republike Borut Pahor prihodnjo slovesnost, namenjeno totalitarizmom in spravi, pripravi na Sv. Urhu.
    Črna roka ni bila nikakršen »eksces« zaradi prešibkega domobranskega nadzora, kot se danes pogosto prikazuje. Bila je zaželen, večidel tudi po tihem načrtovan in organiziran skrajni domet slovenskega klerofašizma. Toliko pač, kot so t. i. tradicionalnemu taboru (v tem primeru res več kot primeren izraz) organizacijo in uporabo takšne skupine dopuščali nacisti. Če bi ti dovolili nekakšno kvizlinško okrnjeno Kranjsko, kot so megleno obljubljali in si jo je »tradicionalni tabor« srčno želel, bi Črna roka postala nekakšen legalni lokalni Gestapo. Ali pač njegov del, saj je podobne stvari večinoma opravljala že Hacinova policija.

    Komunizem, v socialističnih izvedbah, kakršne smo poznali v Evropi, s specifičnim slovenskim vred, je mrtev. Že dolgo. Je strašilo, ki ga uporabljajo desne stranke.

    Zato je morda čas, da predsednik republike Borut Pahor prihodnjo slovesnost, namenjeno totalitarizmom in spravi, pripravi ali na Sv. Urhu ali v Kozlerjevi gošči. Ki jo je Franc Frakelj – Peter Skalar spremenil v družinsko grobišče. Kriki mučenih so se slišali do Črne vasi. Izbrane pomočnike, »dvanajst apostolov«, kot jih je poimenoval, pa je podučil, da je bog sicer res zapovedal »Ne ubijaj!«, ampak da to za brezbožce ne velja.

  • viRus

    Blaženi Lojze Grozde, prosi v nebesih za svoje mučitelje!

    • ogledalo

      Mt5,3

      • mostradamus

        To velja za tebe, bimbo.

  • MEFISTO

    Nicki enega in edinega vedo o partizanskih in komunističnih zloćinih več in bolje.

    Kot da bi bili zraven.

    • MladiLiberalec

      Pusti zdaj tvojega super Gorenjca in odgovori meni kot Primorcu ali si bral moj podroben opis poboja partizanskih ujetnikov pri Poreznu marca 1945?

      • Olga_10

        Ta umor partizanov je zločin, toda izvedli so ga Nemci, ne domobranci. Nemci pa so plačali veliko ceno, od Nuernberškega procesa, zasedbe ozemlja s strani zaveznikov. Šele leta 90 so se lahko združili. To ceno plačujejo še danes – njihov vzgojni sistem producira svetovljane, kjer za nacionalno sploh ni prostora. Ja, mogoče na športnih stadionih.

        Nemški levičarji (nacizem = nacional socializem) so bili kaznovani, kaj pa naši levičarji / komunisti? G. Trojner zgoraj lepo analitično opisuje naše levičarje. Odprite glavo, prisluhnite in mogoče (na pa nujno) boste spoznali resnico.

  • MEFISTO

    Osamljenemu, lačnemu in žejnemu možu tisočerih nickov je za novo leto preostal le še portal NOVE24TV , ki se mu je maščeval za vse svoje tegobe s tem, da je pod to temo napisal 95 % vseh komentarjev.

    Koliko svojih nickov je pokuril?

  • Olga_10

    Genocid nikoli ne zastara! Odgovorne je treba kaznovati! Prav tako za udbaške zločine, ki jih je vodil Milan Kučan! Ta je po osamosvojitvi razorožil slovensko teritorialno obrambo in s tem ogrozil in izdal Slovenijo! Komunizem je zločinska ideologija, enaka nacizmu in fasizmu! Komunisti imajo na vesti 200 MILJONOV ljudi!

    • MladiLiberalec

      Komunizem ima na vesti res veliko ljudi nekako toliko kot ugotavljajo resni zgodovinarji kot nacizem fasizem in kolonializem zadnjih 150 let.

      Vprasam pa tudi tebe ali si prebrala moj podroben opis poboja partizanskih vojnih ujetnikov marca 1945 pri Poreznu?

      • MEFISTO

        Tvoj podroben opis?!

        Partizani niso imeli vojnih ujetnikov, ker niso bili regularna vojska, temveč le banda, ki se je krivvala po hostah.

        Imeli so kvečjemu ugrabljence, nad katerimi so sproščali svoj komunistični živalski primitivizem.

        • MladiLiberalec

          Partizani so bili marca 1945 mednarodno priznana vojska. Tudi s strani Nemcev so ze bili priznani. Ker pa vidim da nisi bral naj ti povem da so jim ob poboju policaji SS slekli angleske uniforme s partizanskini oznakami da bi nekako prikrili svoj zlocin. Manjsi skupini izlocenih ki so sli v goriske zapore pa so uniforme pustili. Hoteli so iz njih narediti nevojake ceprav so vedeli da je to legalna vojska Jugoslavije jugoslovanska armada ali JA.

          • Olga_10

            Ker so bili “partizani marca 1945 mednarodno priznana vojska”, so bili DOLŽNI SPOSTOVATI ŽENEVSKE KONVENCIJE O VOJNIH UJETNIKIH (VOJAKIH IN CIVILIH)! Ker tega niso storili, so navadni vojni zločinci – odgovorni za genocid! Genocid pa NIKOLI ne zastara!

      • Olga_10

        Zločin opravičuje zločin? Vsak zločin je kaznivo dejanje in zločinci sodijo pred sodišča! Nacisti in fašisti so bili kaznovani! Čas je za kaznovanje komunističnih zločincev!

    • Franjo Trojner

      Olga prav imate, toda v Sloveniji imamo velik problem z potomci teh medvojnih in povojnih zločincev, ki za vsako ceno s položaja moči ščitijo svoje starše in stare starše, tete, strice itd.
      Večino teh, ki so klanje snovali, naročili, organizirali in samih klavcev je komunistična oblast po opravljeni nalogi nato takoj nagradila z vodstvenimi položaji v takratni družbi in vsemi možnimi privilegijami in te položaje in vse privilegije so naledili njihovi potomci in tako se kadruje, dela tudi še danes.
      Rezultat takšnega spornega, umazanega, protipravnega mafijskega kadrovanja se vidi v neobsodbi zločinov in zločincev iz vrst totalitarnih komunističnih kadrov. Pa tudi po vsakodnevnem in vseprisotnem čaščenju vseh možnih totalitarnih komunističnih simbolov tudi v novi samostojni demokratični državi. Po čaščenju vidnih predstavnikov bivšega totalitarnega režima, ki so kljub menjavi oblasti ohranili vse privilegije in njihovi kipi še danes strašijo uboge državljane prav iz vsakega eka in se po njih še vedno imenuje prav vse kar je možno itd. V propadli pravni državi, v propadli tranziciji in smešni demokraciji.
      Teh ljudi naših in iz vseh vetrov bivše juge prišlih je toliko, da jih je zaradi več sto tisoč velikega števila lustrirati skoraj že nemogoče. Že sam podatek, da je bil vsak peti Slovenec sodelavec, špicelj UDBE pove vse in tudi zakaj demokratizacija Slovenije poteka tako počasi in drugače, kot je to pravilo v nekdanjih državah vzhodnega bloka, ki imajo danes vzorno demokracijo.
      Sicer pa se ni za čuditi, Čehi so za svojega prvega predsednika demokratične Češke izbrali velikega borca proti komunizmu pisatelja in pesnika g. Vaclava Havla, mi v Sloveniji pa smo za prvega predsednika demokratične Slovenije izbrali bivšega dolgoletnega šefa komunistov tov. milana kučana.
      Razlika je res več, kot očitna, aneda?

      • Olga_10

        Seveda. Vseeno mislim, da je potrebno resnico govoriti dan za dnevom, saj oni širijo laži permanentno.

        Lustracija verjetno ni več možna v celoti. Lahko pa lustriramo sodnike, ki so evidentno kršili človekove pravice. Lahko pošljemo Kučana zares v penzijo, ali pa v zapor zaradi Udbovskih umorov v 70 – 80 letih. Lahko končno pošljemo v ta pravo penzijo Bavcona, Kidričevo, ne da imajo še danes pisarne na ustreznih fakultetah. Lahko skenslamo borčevsko penzijo 20 letnemu “borcu”. Nabor rešitev je zares velik, le desna vlada mora priti na oblast.

        • Franjo Trojner

          Se popolnoma strinjam z zapisanim !
          Z desno vlado pa je tako, da stranka SDS kljub zmagi na bližnjih parlamentarnih volitvah ne bo mogla postaviti vlade, ker v parlamentu po volitvah ne bo imela sorodne desne partnerske stranke z vsaj 10 poslanskimi sedeži, da skupaj z njo in morda še s kom postavi koalicijo/desno vlado.
          Edino upanje je, da se male stranke na desnici, ki so nastale, kot posledica razpada nekoč mogočne stranke SLS +SKD ponovno združijo v neko novo predvolilno koalicijo/stranko SLS +SKD!

          Problem NSi je, da z Novakovo na čelu sami nikakor ne uspe nagovoriti širše množice volilcev, da bi lahko NSi postala pomebna, velika stranka na desnici.

          Tudi ostanku nekoč mogočne SLS pod vodstvom g. Marka Zidanška pred bližnjimi parlamentarnimi volitvami nič ne kaže na kak odmeven preboj, ki bi stranko spravil na pota stare slave , nekako vedno za malo sfali, da bi se stranka lahko vrnila v parlament in tako glasovi volilcev odidejo v nič. Kar je škoda in močno vpiva na večino v parlamentu, ki lahko spreminja ustavo.

          Tudi Primčeva stranka GOD na bližnjih parlamentarnih volitvah nima veliko možnosti za preboj čez parlamentarni prag ( no vsaj tako kaže merjen volilni utrip v raznoraznih medijih?) in bodo glasovi njihovih volilce potemtakem tudi odšli v nič.
          Kar je škoda in močno vpiva na večino v parlamentu, ki lahko spreminja ustavo.

          Na desnici za možnost sestave desne vlade šteje vsak glas volilca, zato bi bilo dobro, da se NSi, SLS in stranka GOD združijo v neko novo SLS +SKD in tako skupaj dosežejo odličen volilni rezultat, ki bo stvarno omogočil oblikovanje desne koalicije/vlade. Upam, da vodstva omenjenih strank že razmišljajo o tej možnosti in da egoti Novakove, Zidanška in Primca niso preveliki. Vsi ti trije se morajo zavedati resnosti trenutka in da je predvsem od njih, njijovih strank volilnega uspeha močno odvisna prihodnost države in vsega SLOVENSKEGA
          RODA!
          Letos znova tudi obstaja realna možnost, da Jelinčičeva SNS resno stopi v predvolilni boj za poslanska mesta v novem parlamentu, glede na stanje v državi ima ta stranka velik potencial, da pride v parlament in s tem še poveča možnost postavitve desne koalicije.
          Opcij za postavitev desne vlade ni veliko, zato je pomebno, da stranke in intelektualci na desnem političnem polu še pred parlamentsrnimi volitvami najdejo rešitev kako volilcem desnice ponuditi dovolj dober paket, ki bi poleg stranke in programa SDS zmogel prepričati volilce.

      • DJURO SUMAR

        Moraš se zavedati dejstva, da je bila razlika med slovenskim samoupravnim socializmom in češkim socializmom, več kot očitna, aneda. Upam, da ti ni potrebno razlagati, zakaj je pri nas na volitvah zmagal Kučan in zakaj na Češkem Havel. Zanemarljiv ni niti podatek, da sta bila Kučan in Havel prijatelja.

        • Franjo Trojner

          Havel in Kučan nikoli nista bila prijatelja, vedno sta bila trdno vsak na svojem bregu !
          Sam g. Vaclav Havel je sam spisal deklaracijo o izenačitvi in obsodbi vseh treh totalitarizmov komunizma, fašizma in nacizma in se zavzemal, da je to isto deklaracijo potrdrdila komisija EU in številni parlamenti EU, razen našega Slovenskega, ker ji tovariš Kučan javno nasprotuje in zato ji javno nasprotuje vsa politična levica.
          Kučan ni niti pod razno nikoli bil osamosvojitelj in niti pod razno nikoli demokrat kalibra g. Vaclava Havla! Kučan se je zaradi demokratičnih sprememb v Evropi, ki so bile posledica padca BERLINSKEGA ZIDU v strahu, da konča, kot so končali Honecker, Chaucesku in Hodza iz zadrtega komunista samo v 24 urah prelevil v nekakšnega socialističnega demokrata. Podatek, ki drži in ga ti ne bi smel zanemariti je, da so Čehi izvedli lustracijo in tam tipi kalibra tovariša Kučana sploh niso mogli biti izvoljeni na javne funkcije, torej tudi za predsednika države ne! Pri nas v Sloveniji pa so ravno tisti, ki bi morali biti lustrirani zakon o lustraciji zminirali! Tudi iz tega razloga je pri nas v Sloveniji tranzicija klavrno propadla in se znova vrača bivši totalitarni režim z vso svojo folkloro, simboli, ideologijo in kadri vred. Podledice vzpona bivših totalitarnih kadrov in njihovih potomcev so vidne v dejstvu, da je pri nas totalno odpovedala, propadla pravna država in je etika in morala čisto na dnu, kar je rezultiralo v propadu in divjem/kriminalnem lastninjenu in nato še v totalnem ravrednotenju državnega premoženja, kakor tudi vseh finančnih bančnih malverzacijah, aferah, nelegalnih krajah in poslih predvsem v državnih bankah, ki so v bančnem sektorju rezultirale v več milijardni bančni luknji, ki jo še danes preko davkov pokrivamo vsi davkoplačevalci. Lep primer je nelegalno pranje milijarde $ v naši državni banki NLB, prava mafijska posla, ki se jih še danes uradna leva oblast trudi, želi prekriti, zamolčati ali vsaj zminimizirati. Že po vsem naštetem, opisanem se vidi, da pri nas demokracija nikoli ni imela niti micene realne šanse za uspeh, razcvet. Na Češkem pa je tranzicija uspela in so danes vzorna demokratična, bogata in moderna država, torej so Čehi uspeli narediti vse tisto, kar mi v Sloveniji ravno zaradi Kučana in kučanistov niti poizkusili nismo.

          • DJURO SUMAR

            Pozabil si omeniti razliko med slovenskim samoupravnim socializmom in češkim socializmom, kar je glavni vzrok, da danes pri nas ljudje volijo levico. Poleg nesposobne desnice seveda.

    • DJURO SUMAR

      Najprej se daj podučiti, kaj je to genocid, potem pa kaj pokomentiraj.

  • Osti jarej

    Teror nad življenji, ki hodi ponoči po vaseh, po Barju, po Kozlarjevi gošči, ob cerkvici sv. Duha, po bregovih Ljubljanice in valovih Save, skozi Brkine in po Cerovem, po vaseh in obronkih svobodnega ozemlja, v temnih nočeh in se izdaja le z ostrim jekom strela, s topim udarcem kopita puške, s pridušenimi kriki smrtne groze, s pljuskom v valove Save.
    Razmesarjena, od strelov prerešetana, od vbodljajev zmaličena, od pobojev razbita, naplavljena, izorana, zoglenela, napol strohnela trupla in nenadni grobovi po gozdovih pa molče obtožujejo domobransko fašistični teror nad Slovenci.
    A to ni dovolj.
    Vse ni mogoče pokončati z orožjem.
    Še hujši je teror nad dušami.
    Ukloniti je treba narodu svobodno voljo, streti mu njegove misli, ki se izvajajo skozi mračni kaos dobe k spoznanju resnice, zajeti je treba njegovo mišljenje in ga pod strahovitim pritiskom tisočkrat povečane in neprestano ponavljane laži prisiliti v smer, ki je zaukazana.

    *****************************************************************************************************
    !! Zato pa je treba poseči za najdražjem pri ljudeh, po njihovih verskih čustvih.
    Vero ti hočejo vzeti! Brani jo! V imenu Kristusa kralja in po gospodarski skrbi ki je osnova za obstoj:”Zemljo ti bodo vzeli! Brani jo! Zadeti je treba narodni ponos.”Brezdomci so ki ti bodo vzeli domovino”.
    ******************************************************************************************************************
    Razvneti je treba globoki čut za poštenost, pravičnost in dostojnost:” morilci so, ki se naslajajo v krvi, roparji, skrunilci mladine.

    ***************************************************************************************************************
    !!In kadar so v vprašanju in nevarnosti tolikšne osnovne dobrine, je v silobranu dopustno sleherno sredstvo, ne le oborožena borba zoper lastnega brata ampak tudi umor, uboj, da, celo narodno izdajstvo, zveza z okupatorjem, s katerimkoli, najpoprej z Italianom, potem Nemcem, pa čeprav s samim peklenščkom.
    ****************************************************************************************************************

    TAKO JE RKC NAŠČUVALA DOMOBRANCE PROTI LASTNEMU NARODU IN PRAV TAKŠNE TEISTE LAŽI ŠIRIJO DANES MED LJUDI!

  • ogledalo

    Zastopniki Cerkve, ki so pri nas dopustili, da so si borci za stari red nadeli videz borcev za krščanstvo, niso storili samo taktične napake, ampak so se težko pregrešili proti osnovnemu krščanskemu načelu. Njihovo ravnanje bi bilo škodljivo za religijo tudi tedaj, če bi bili z orožjem zmagali. Kdor širi ali brani krščanstvo z nasiljem, ta ga notranje razkraja« (teolog dr. Janez Janžekovič, Nova pot, št. 1-2, 1952, str. 16, citirano po Franček Saje, Belogardizem)….Pametnemu dovolj!

  • ogledalo

    Niso ga ubili zaradi vere, ubili so ga zaradi kolaboracije. SF-SN!

    • viRus

      Lažnivec. Tako komunisti opravičujete svoje podle rabote.

      • ogledalo

        Edini argumenti primitivnih sektašev so žalitve. Za kaj drugega je potrebna pamet.

  • MEFISTO

    On, eden in edini, je drugi z leve v prvi vrsti.

    Prosim za srahospoštovanje do njegovih blesavah nickov!

    Pomislite, da se vašim otrokom zgodi tako huda nesreča!

  • MEFISTO

    Nekdo ima na vesti blagopokojnega Grozdeta!

    Če ne mož tisočerih nickov, ki se je nad njim spozabil kar pod številnimi nicki, pa njegov ata!

    Njegova mama ni nič kriva, ker je bila takrat v službi še na na nasprotni bolj pošteni strani!

  • MEFISTO

    Valter BraniSlav je bil velik in bežeč partizan.

    Še prej, ko je zbežal do Amerike, so nam ga, na žalost, vrnili.

    In zdaj naklada, kaj bi bilo, če bi bilo!

  • cosmosjasnovidec

    Valter BraniSlav
    Ne bom komentiral tega tvojega komentarja v celoti sem pa cirka 10.let pred osamosvojitvijo Slovenije do pričetka vojne z srbskim agresorjem živel v Nemčiji,ker sem moral zaradi komunajzarjev do takrat Slovenijo zapustiti saj so me hoteli vreči pred vojaško sodišče.Vrnil sem se cirka nekaj mesecev prej preden se je pričela vojna za osamosvojitev Slovenije pred srbsko komunajzersko in četniško golaznijo.
    Torej tega kar navajaš ti v tem komentarju v Nemčiji nikoli nikjer nisem zasledil,čeprav sem po naključju spoznal še nekaj starih nemških vojakov in oficirjev kateri so bili že skoraj napol pogreznjeni v zemljo.
    Zagotovo pa lahko trdim,da taki zapiski v Nemčiji ne obstajajo in je tole velika izmišljena laž katerega koli umsko prizadeteka bolnika kateri to trdi in piše.
    “NEMŠKE OBLASTI” posedovanje takih dokumentov na nikakršen koli način ne bi dopustile hraniti še najmanj v nekem muzeju in bi jih nemudoma uničile saj se že tako ali tako počutijo osramočene zaradi njihovega “HITLERJA” ter vseh pobojev katere so nemške fašistično nacistične morilske horde povzročile skoraj po vsem svetu.Oni namreč na vsak način hočejo,da se to pozabi ne pa,da bi se hranile take dokumentacije.Zato se hoče nemška vlada blamirati ravno z navlako kamelotrajbarske muslimanske golazni češ kako sočutni in dobrosrčni so “ŠVABI”.
    Če bi imel vsaj malo pameti bi to vedel in tudi vsi ostali butli kateri kaj takega pišejo dejansko pa lažejo sami sebi ker o teh zadevah nimajo pojma niti niso seznanjeni.
    Razumeš?

  • sodnikisozločinci

    Povojni poboji so bili vnaprej načrtovan zločin. O tem piše Ernest Svetina v svoji knjigi, večje število partijcev je bilo leta 1944 poslano v Rusijo na instrukcije, kjer so jih poučili, da je treba žrtve pred umorom sleči in jim pobrati osebne predmete s čimer bi onemogočili kasnejšo identifikacijo. Rusi poljskim vojakom pred pobojem v Katynu niso odvzeli niti vojaških knjižic, ki so jih imeli po žepih, tako so Nemci, potem ko so odkopali trupla umorjenih Poljakov, zlahka identificirali žrtve. Povojni poboji v Sloveniji so bili “izboljšana” verzija Katyna.

Naročite se na novice Nova24tv.si!

Vpišite vaš email naslov in se naročite na novice Nova24TV.si!

Uspešno ste se prijavili na novice Nova24tv.si!