Država ne živi od kruha in iger

Ivan Štuhec

Ivan Štuhec (Foto: Primož Lavre)

Zakaj naj bi imel svojo državo rad in bil nanjo ponosen? Če pa pobira davke, na vsakem koraku me oguli za takšne in drugačne takse. Če iščem kakršnokoli dovoljenje, me pošilja od enega do drugega uradnika, krade mi čas in dobro voljo, še posebej če me na drugi strani okenca gleda kaj zoprno naveličanega in birokratsko oblastnega. 

Če gledam in poslušam svoje predstavnike v parlamentu, večine tako ali tako ne poznam, nekateri so pravi anonimneži. Le kako jim to uspe, si mislim. Bog pomagaj, pa njihova inteligenca. Politiki se prepirajo, še tisti, ki bi se po vseh zgodovinskih in nazorskih razlogih morali razumeti, si vsake toliko časa spustijo kakšno bombico, da se mediji lahko veselo ukvarjajo z njihovimi razlikami, zamerami, prizadetostmi in karakternimi posebnostmi.

Če pogledam čez mejo, vidim, da je država lahko urejena, da lokalna samouprava deluje, da imajo ljudje višje plače, da imajo državljani drugačno zavest o pripadnosti, da so si politiki sicer tudi vsak k sebi, a vendar – ljudje čutijo pripadnost naciji, skupni kulturi, tradiciji, in ko je potrebno, celo veri. Tako in podobno danes – po petindvajsetih letih samostojne države – razmišlja prenekateri Slovenec oziroma Slovenka. Velikokrat je res tako, ne pa vedno, in vprašanje je, ali tak razmislek zadene jedro problemov.

Država, ki je zlorabljala identitetne elemente
Tisti, ki smo še doživljali nekdanjo komunistično državo Jugoslavijo, vemo, da je Tito s svojimi pajdaši sistematično poskrbel za graditev pripadnosti njemu in njegovi Jugoslaviji. Vzpostavil je obrede in ikonografijo. Ko smo prestopili v osnovno šolo, torej prag iz družine v državno ustanovo, se je zgodil obred iniciacije v pionirčke. Ko smo dopolnili osemnajst let, so te lahko povabili v zvezo komunistov, če si bil nadarjen, zgrajen, ambiciozen, pravega porekla, družbeno zainteresiran in aktiven.

Naloga sekretarjev partije je bila, da so v vsaki organizaciji skrbeli za podmladek. Še posebej mikavno je bilo, ko so obljubljali štipendije za nadaljnji študij. Naslednje sito je bila obvezna vojaščina. Če ne prej, si se tam lahko izkazal, kaj ti pomeni pripadnost domovini. Takoj po vojni so temu služile delovne brigade, ko je Titova »omladina« gradila od nacizma porušeno Jugoslavijo. Z namenom spominjanja in poveličevanja junakov partizanskega boja in antifašizma so bili uvedeni prazniki.

V perspektivi pripadnosti “tekovinam naše revolucije” se je instrumentaliziralo šport, glasbo, film, gledališče in umetnosti nasploh. Vse to je služilo realsocialističnemu duhu naprednega in novega človeka. Tudi jezik se je poenotil in vsi – od Triglava do Gevgelije – smo govorili srbohrvaščino. Identitetna struktura je bila domišljena in popolna, večina ljudi jo je sprejela, eni sicer s stisnjenimi zobmi, a vendar – vsi smo bili zraven, vsi smo bili bolj ali manj okuženi. Naša zgodovinska zavest se je gradila na spominu in dogodkih druge svetovne vojne in po njej. Vse, kar je bilo pred tem, je bil mračni predrevolucionarni čas. Razsvetljenstvo je nastopilo s partijo in avandgardo. Kdor ni mislil tako, je bil nazadnjak, zgodovina ga je povozila. In večina ljudi ne želi, da bi bili za časom! Ta identitetna struktura je padla s komunizmom. Nekateri jo nostalgično oživljajo, drugi so padli v prazen prostor, tretji ustvarjajo novo. In s to novo imamo težave.

Individualizem in kolektivna zavest
Sodobni moderni človek je individualist. Kolektivistični identitetni modeli so preživeti. Vsak poizkus vzpostavljanja novih modelov naleti na odpor – ali zaradi zavračanja sleherne pripadnosti širši skupnosti ali zaradi negativnega spomina na pretekli režim ali zaradi multikulturnega globalizacijskega talilnega lonca. To, da večina mladih ljudi nima nobenega pravega odnosa do slovenske osamosvojitve in lastne države, je posledica odsotnosti sleherne identitetne strukture. Ta odsotnost pa ima temeljni problem v izhodiščnem kriteriju: kaj je tisto, po čemer smo prepoznavni kot Slovenci?

Jezik, zgodovina, kultura
Zagotovo je tu na prvem mestu jezik. Zdi se, da ga ogroža angleščina. Ali ni bil v preteklosti ogrožen od latinščine in nemščine? In vendar je preživel. Slovenska inteligenca je bila dvojezična. To je bilo normalno. Zakaj bi moralo biti danes drugače? Še posebej ob dejstvu, da imamo danes akademske strukture, ki jih včasih nismo imeli. Vendar nam te nič ne pomenijo, če v njih ni duha, duha slovenstva. Akademski kriteriji bi morali iti enakovredno v dve smeri: kaj v znanosti storijo za prenos tujega znanja v domači prostor in kaj od našega znanja lahko prenesemo v tuje okolje. Med tema dvema kriterijema bi moralo biti prisotno stalno in zavestno vzpostavljanje ravnotežja.

Drugo področje je naša zgodovinska zavest. Ta je bila zavestno postavljena na sprevračanje dejstev in na laž. Očiščevanje lažnega zgodovinskega spomina je naporen in dolgotrajni proces, ker na teh lažeh temelji mitologija, ki je v veliki meri nadomestila religijo. To očiščevanje bi moralo potekati pod dvema kriterijema. Najprej s predstavitvijo zgodovinskih dejstev brez lažnih interpretacijskih ključev, ki jih predstavlja vsak totalitarizem. Pogled na zgodovino je treba izdelati z vidika človekovega dostojanstva in za kolektivni spomin z vidika tistih elementov, ki so gradili narodovo samozavest, ki je pripeljala do osamosvojitve in lastne države. S tako prečiščeno in pošteno zgodovinsko zavestjo bi bilo potrebno vstopiti v celotno vzgojno in izobraževalno vertikalo ter ustvariti nova simbolna dejanja in identifikacijske strukture.

Tretje področje predstavljata omika in kultura v najširšem pomenu besede. K temu spada tudi religija. Po eni strani živi sleherna kultura iz preteklih dosežkov, po drugi strani pa s svojo inovativnostjo kaže duha prihodnosti. V njej se morajo pretakati vsi civilizacijski vplivi iz preteklosti in globalizacijski vplivi iz sedanjosti. Vse pa je lahko izraženo na način, v katerem se prepozna duh slovenstva. Pri tem se ni mogoče izogniti vprašanjem smisla človekovega bivanja. Slovenske kulture ni mogoče razumeti brez razumevanja krščanskega načina bogoiskateljstva. Presežna iskanja se vedno znova vračajo, vprašanje je samo, v kakšni obliki in s kakšno pristnostjo.

Država ne živi od kruha in iger
Jezik, zgodovinska zavest in kultura z religiozno dimenzijo so trije pomembni temelji vsake skupnosti, tudi državne. Če neka skupnost teh treh področij ne spremlja z vso pozornostjo in jih prepušča stihiji in poljubnosti, omogoča nastajanje izgubljenih generacij. Osebe brez kolektivne identitete ne morejo zavzeti pravega odnosa do lastne države in njenih institucij. Zaradi tega je lahko država ogrožena in obsojena na razkroj. V četrtstoletni zgodovini lastne države smo vsemu temu posvečali premalo ali nič pozornosti.

Zato tudi institucije naše skupnosti, kar država je, ne cenimo in ne spoštujemo dovolj. Ne potrebujemo nove  zlorabe identifikacijskih struktur. Potrebujemo razvoj in nastanek kolektivne zavesti, ki bo spoštovala človekovo dostojanstvo, to pa se mora izražati z jezikom, zgodovinsko zavestjo in kulturo, ki religijo vključuje in ne izključuje. Brez tega petdesetletnice svoje države zagotovo ne bomo praznovali. Saj država ne živi od kruha in iger – če bi, bi rimski imperij ne bil propadel.

Dr. Ivan Štuhec

  • dr Janez Sveti

    Gospod Štuhec popolnoma prav imate. Ena podrobnost mi je vzbudila pozornost. Ko pišete o pionirčkih in tako naprej, sem se spomnil na sveti krst in tako naprej. Kako zelo podobno. Torej je partija kopirala 2000 letne izkušnje Cerkve?
    V vsem ostalem pa imate popolnoma prav. Tudi o angleškem jeziku.
    Dr Janez Sveti vesoljc

    • pajot

      je,kopirala jih je. Spoved=samokritika,svetniki=narodni heroji,Jezus na križu in kapelice=spominske plošče,hvaljen bodi Jezus kristus= za domovino s Titom naprej.
      Pa še kaj bi se našlo.

    • indijanka

      Moja najljubša kolumna. Izžareva mir in dostojanstvo. Povezuje vzroke, posledice in rešitve. Te kolumne bi se morale nahajati v učbenikih domovinske vzgoje. NOVA24 TV, hvala zanjo.

      • Nova24TV Mod 2

        Hvala. :-)
        Posredujem.

    • Ruggedplant

      V vsem ostalem? Torej v tej podrobnosti ne? Saj to je bil sploh glavni razlog za omembo. Vsi totalitarizmi 20. stoletja (bratje trojčki) so morali za popolno inkorporacijo svojih izprijenih, nečloveških vrednot najprej iz svojih ljudi odstraniti Boga. Potem so hitro ugotovili, da jim zgolj z odvzemom ne bo uspelo, zato so ga nadomestili s svojo liturgijo in posnemali pravladujočo religijo kolikor se je le dalo, da bodo ljudje na subtilni ravni občutili svojo pripadnost zločinskemu režimu kot nekaj pozitivnega, nujno potrebnega, vzvišenega.

      • dr Janez Sveti

        Saj veš.Kopija je kopija. Nikoli ni original. Krščanstvo je 2000 let gradilo svoj sistem in podobo.Tudi oni so imeli dolga temna in zločinska obdobja.
        Vse je samo plod ljudi. Ljudje, so pač ljudje. Pozabijo na poslanstvo, ki so si ga zadali, ko jih zajame žar moči in pohlepa.
        Biti skromen,pošten in dober, je neverjetno težka naloga. Vsi o njej govorimo in le redkim uspe.
        Dr Janez Sveti učenec

        • Ruggedplant

          Problem marksizma je v tem, da je že od svojega samega začetka, od same teoretične osnove protinaraven, protičloveški, brutalen, brezkompromisen, utopičen in predvsem – zločinski. V sledilcih marksistične ideologije so torej “good guyi” izjeme in ne obratno. V tem je velika razlika med kristjani in komunisti.

          • dr Janez Sveti

            Povedal sem…Bodi pozoren. Kopirali so cerkvene pristope. Nisem primerjal komunistov in kristjanov, čeprav je pravi komunist in pravi kristjan enako. Oba bi morala biti dobra človeka, ki pomagata drugim. Res, da komunisti trdijo , da so atesti, čeprav se meni zdijo malikovalci.
            Dr Janez Sveti vesoljc

          • Ruggedplant

            V tvojem komentarju sem že vnaprej zaznal mentaliteto “čeprav je pravi komunist in pravi kristjan enako”, zato sem ti na ta “argument” odgovoril že vnaprej. To je eden najbolj blesavih in hkrati najbolj razširjenih komunističnih mitov s katerimi so v svoje vrste v času OF revolucije zvabili marsikaterega naivnega kristjana.

          • dr Janez Sveti

            Ti nisi kristjan. Ti imaš vero za izgovor, zakaj si nasilen in nestrpen do vseh, ki niso takšni, kot bi po tvojem morali biti. Ne pridigaj mi o krščanstvu, ker sem profesor za vere.
            Tvoja jeza in sovraštvo, ti škodi. Jaz te ne želim in ne bom spreminjal. Ti se moraš sam, ker boš le tako ugotovil, da je tvoje življenje lahko veliko lepše. Preberi si še enkrat Jezusove nauke.
            Dr Janez Sveti vesoljc

          • Ruggedplant

            Hvala za mnenje, profesor za vere. Do njega imaš vso pravico, a žal si kredibilnosti ne moreš zgraditi s samohvalo, ampak ti jo lahko priznamo ali odvzamemo edino ostali. Ko takšna ugibanja in podtikanja berem izpod tvojih prstov, sem edinole še bolj prepričan, da sem na pravi poti.

            Glede jeze in sovraštva pa ne skrbi. Morda nisi vajen, da se v slovenskem javnem prostoru kdo izraža neposredno brez nepotrebnega diplomatskega balasta in ta stav avtomatsko prepoznavaš kot sovraštvo/jezo, a to je problem tvoje percepcije in ne moje realnosti.

            Lep dan.

          • dr Janez Sveti

            Blatenje drugih in poveličevanje svojega porekla, vere in drugih reči za katere nisi zaslužen, me spominja na te navijače v Franciji,ki se pobijajo zaradi uspehov ali neuspehov drugih.
            “Stav” ali po slovensko stališče, ne pomeni, da blatiš ali ponižuješ druge ampak, da poveš, zakaj je tvoje stališča takšno, kot ga želiš prikazat drugim.
            Na pravi poti si vedno, če sam tako čutiš in ne zato, ker ti nekdo drug pot kaže ali potrjuje.
            O kredibilnosti, ti bom povedal samo to, da je meni vseeno, kaj si drugi misliteo meni. Jaz sem sebi Bog in batina. Njlepši in najboljši daleč naokoli pa še širše.
            Dr Janez Sveti genij

  • Jadran

    kruha in iger je temeljni kamen kapitalizma današnjega časa, ki ga tale bela garda tako promovira (v nasprotju s komunizmom) pol pa jamra in moralizira nad istim

    • pajot

      Pa ja ne boš trdil,da so kućan,zemljarič,rigelnik,kordež,tovšak,zidar etc…etc…belogardisti?

      • Jadran

        ne bom pa rekel da so janša, rupel, petrle, pučnik in ti ki so pripeljali, spormovirali (in ga še zmeraj promovirajo) osvobodilni neoliberlani kapitalizem belogardisti, ko so jezdili na narcisoidnem ponte rosso potrošništvu poznega socializma samo da bi prevzeli oblasti,taka reaganjugend, ko reagan tudi neki moralizira pa je zasejal casino narcisoidni kapitalizem po celem svetu

        • pajot

          Neoliberalni kapitalizem furajo tvoji idoli in nam osvobajajo denarnice.Pa tudi spromovirali so ga,kar je z lahkoto dokazljivo.Šolan človek si,intelektualec,pa lapaš tja v tri krasne.Razmisli malo preden kaj napišeš.

          • Jadran

            mogoče omenjena udbo mafija jezdi na tem ker je v glavnem ohranila vzvode moči, ampak led je pa prebila bela garda, tj led da podjetništvo ni več subverzivno in da je v redu (kaj v redu junak je) imeti velike denarja, tako ali drugače prisluženega, torej so junaki slovenske pomladi naredili uslugo udbo mafiji, so neoliberalno požegnali njihove vzvode moči in nabiranja denarrja

          • Jadran

            pa ne morte rečt da je udbomafija uvozila facebook, big brother in bitko talentov

          • pajot

            Po tem postu sodeč nisi šolan,pa tudi intelektualec nisi.

          • MEFISTO

            Pajot, ti ne razumeš podedovanega strahu pred belogardisti oziroma domobranskimi junaki.

          • Ruggedplant

            Kapitalizem ponudi natanko tisto kar ljudstvo želi. Komunizem pa ljudstvo prisili in jim zapove česa si mora želeti in kaj sovražiti – kot na primer sam sovražiš tiste, ki so branili Slovenijo pred komunističnimi revolucionarji, čeprav ni enega samega pravnega ali moralnega razloga za to.

            Mimogrede – ni zanimivo, da ste prav komunisti najbolj vneti konzumenti produktov kapitalizma? Z izgonom Boga iz svojih življenj, ste na oltarje svojih življenj postavili materialno in nisem še uspel spoznati komunista za katerega obsedenost z lastninjenjem (po možnosti na račun drugega/družbenega seveda) ne bi držala.

          • Jadran

            kapitalizem tudi zmanipulira ljudi in raste ne pumpanju njihovih razvad in nižjih nagonov, kukr bi reku marcuse na represivni desublimaciji oz kukr bi reku brzezinski tittytainment

          • Ruggedplant

            Zdaj se pa zdravorazumsko vprašaj: kje je potrbno več manipulacije, da so ljudje zadovoljni s ponudbo – tam kjer imajo na voljo n-trgovin, z n-različnimi izdelki po n-različnih cenah ali tam kjer imajo ljudje na izbiro en sam artikel, le pri enem (državnem) trgovcu, po ceni, ki si jo sam zmisli, po možnosti celo ob dnevih, ki jih je določila država?

            V slednjem namreč ni nikakršne izbire, odločitve, ne gre za “pumpanje razvad”, ampak dobesedno vsiljevanje poti življenja – od družabnega življenja, kulture, hrane, izobraževanja, službe, vse je plansko. Na drugi strani pa je pred potrošnikom VEDNO izbira.

          • Jadran

            več manipualcije je potrebno kjer je več izbire, kjer ni izbire je prisila

          • pajot

            Zdaj pa že nehaj nabijati z belo gardo! Kolikor vem,ste jo po končani vojni pobili.Kar pa je pobegnilo v >Argentino,ni omembe vredno.Nimajo namreč nikakršnega vpliva na slovensko politiko. Problem je vsekakor rdeča garda,ki je zajahala Slovence leta 1945 in jih do zdaj še ni razjahala.
            Pa še nasvet: najprej preberi kaj si napisal,potem popravi in šele nato klikni z miško. Da boš vsaj malo razumljiv.

        • MEFISTO

          Tvoja stvar je kako promoviraš svojo ideološko slepoto in sovraštvo do vsega, kar ni zraslo na Marksovi bradi.

    • MEFISTO

      S samim kapitalizmom ni nič narobe.

      Ko se ga kritizira, je treba posebej označiti, da gre kritika na račun kapitalizma na slovenski način.

      Kapiotalizem je sicer zelo resna zadeva in ni za rdeče prevarante, plenilce, goljufe, lažnivce in spletkarje.

      Kako si drzneš belo gardo vzporejati s komunizmom, katerega strupena ideologija se bo maščevala Sloveniji, dokler se jo bo smelo omenjati.

      • Jadran

        sej je dokaj malo slovenskega v tem kapitalizmu ki ga vidijo množice, sploh pa mladi nad katerimi bela garda tok moralizira

      • Jadran

        in da kapitalizem ni za spletkaje, goljufe in lažnivce… se pa vidi da si ti zrastu v reagonov lopi reaganovih pionirčkov, pometačev oz. slovenskih hišnikov v nemčiji na minimalni plači za “svobodo patkom za rdečo zaveso” tj za kokakolo za železno zavezo

    • Bloški Tonček

      ? Temelj kapitalizma je osebna lasrnina in svoboda početi z njo kar se ti zdi. Iz haja iz humanizma, čigar temelj je bil človek in se je skozi zgodovino pokazal kot najučinkovitejši sistem. Sicer potrebuje neke varovalke proti izkoriščanju delavcev, vendar proti alternativi (komunizem: “naši” so plačani,če delajo ali pa ne, drugi se pa naj kar raztrgajo, dokler ne pride do pojava, da nihče ne dela, vsi pa bi dobro živeli.)
      Zasebna lastnina je eden od temeljev človekove svobode in samozavesti. In Bela garda (pod čemer verjetno smatraš pravo slovensko desnico) je za tip kapitalizma na tem nivoju. Kakršnega se pa gremo dandanes pa ni pravi kapitalizem, v katerem lastnik skrbi za razvoj (svojega) podjetja in ne gleda le na kratek rok. Prave kapitaliste so povojni razlastninili/ pobili/ so zbežali. Kruha in iger pa je bolj temelj komunizma (Dražgoše + partizanski golaž)

  • tarantela

    Dotaknila sem bom samo religije. Danes zjutraj sem poslušala radio Ognjišče, jutranjo molitev je vodil škof Uran. Molili so za slogo in edinost v slovenskem narodu. Po končani molitvi pa je napovedovalka še sama opomnila, naj sami vsak pri sebi pomislimo, koliko storimo za slogo v narodu in, da je hudobni duh vesel, kadar vladajo razprtije. Povedala je še, da sestre Klarise ves čas molijo za edinost v narodu ; molijo tudi za vse pomembnejše voditelje slovenskega naroda. Molijo tudi ponoči, tako da vsako noč dežurata po dve sestri in molita. Tu bi človek prisluhnil krščanskemu nauku. Ko pa potem berem nekatere komentarje na tem portalu, kup zmerjanja, teme, ki razdvajajo, voditelji strank, ki kar naprej vlečejo na dan zadeve, ki so že v naprej obsojene na neuspeh, samo, da se narod prička. Tu pa potem začnem dvomiti v krščanstvo. Ko se bodo zares začeli zavedati, da je edinost začne pri vsakem posebej, da si mora vsak posebej prizadevati za slogo pri sebi, potem bo morda kaj bolje. To bo tudi zares krščansko dejanje.

    • indijanka

      Prosim, preberi še enkrat kolumno. Dr. Štuhec je pomen zgodovinske zavesti lepo razložil.

      • tarantela

        To bi morali prebrati in si vzeti k srcu tudi tisti, ki povzročajo tisto, kar sem zapisala kot moje neodobravanje.

    • MEFISTO

      Tvoja teorija je precej nevarna in zavajajoča.

      Občutek imam, da bi rad preko svetohlinske pobožnosti, seveda navidezne, prepričeval, da so za neslogo krivi predvsem kristjani.

      To je podobno kot pri narodni spravi, za katero naj bi se zavzemale predvsem žrtve in ne rablji.

      • tarantela

        Če bereš moje komentarje, lahko zaslediš, da v njih ni prav nič svetohlinskega, nasprotno, opozarjam na svetohlinstvo tistih, ki se trkajo po prsih kot pravoverni katoličani, ravnajo pa v nasprotju z religijo. To, da se začne narodna sprava pri meni, pri Tebi, pri vsakem posamezniku posebej, je pa čista resnica in to, kar je povedala napovedovalka radia Ognjišče:” Koliko storimo sami za slogo v narodu?” Ko bomo to razumeli in dojeli vsi, potem bo šlo na bolje. Upam, da Ti Kristus ne zveni svetohlinsko, ko je rekel: “Kdor je brez greha…” in kasneje na križu: ” Odpusti jim, saj ne vedo, kaj delajo!” In moja misel: Naj svojci pokopljejo žrtve, pomolijo zanje in naj v miru počivajo. Koliko časa pa naj še traja sovraštvo, če se rablji nimajo namena kesati? Vsaj mi imejmo pamet in si ne grenimo življenja. In svojim potomcem.

        • pajot

          Če sem te prav razumel,naj bi tisti,ki so jim pobili družine končno rekli: Ajde,v redu,vi ,ki ste pobijali se nimate namena pokesati in nam povedati kje ležijo kosti naših najdražjih,da jih civilizirano pokopljemo. Dobro,potem pa v redu,ni se vam treba naprezati,mi vam oprostimo in šlus. Do ponovnega masakra,kenede?

          • tarantela

            No, malce pretiravaš, pa vendar: tisti, ki so pobijali, se ne bodo pokesali ali se opravičili (se do sedaj niso), četudi se na glavo postaviš, večina je že itak pomrla. Pa kaj bi Ti pravila, saj to sam dobro veš. Kar naprej v sebi pogrevati sovraštvo, pa najbolj škodi tistim, ki sovražijo. Do sedaj ni s tem nihče nič dosegel, tudi vnaprej ne bo, tako pač je, jaz nimam nič pri tem, samo povem.
            Zares bi pa rada videla, da bi znali živeti drug z drugim, življenje je tako kratko, mi si ga pa s sovraštvom samo grenimo…

          • pajot

            Jaz jih ne sovražim,sem pa zato,da se jih spravi pred sodišče. Zločin je zločin. Zame nikoli ne zastara.

          • tarantela

            Imaš prav, se strinjam! Samo koga pa še imaš, ki je bil udeležen pri teh pobojih, skoraj vsi so mrtvi. Bil je čas, da bi to storili, pa tudi takrat, ko je bil Janša na vladi, tega ni storil. Torej…? Zdaj naj se pa mi prepiramo? Jok!

          • pajot

            Dovolj bi bilo,če bi sodili vrhovnemu zločincu josipu brozu in če bi v parlamentu sprejeli resolucijo o zločinskosti vseh treh -izmov: komunističnega,fašističnega in nacionasocialističnega.

          • tarantela

            Ooooojeeeej! Broz je mrtev, še enkrat ga ne moreš pred zid postavit, ideologije pa tudi ne moreš strpat v arest, smo pač različni, samo treba je pazit, da eden druzga ne zatremo. Pa malce več humorja ob tujih napakah, kadar niso prehude. Pa korajže, da se takoj postavimo po robu. Vidiš, tu se pa ne strinjam s krščanstvom, ki uči ponižnost. Slovenci so pa naučeni potrpljenja, tudi, če kdo seka drva na njihovih hrbtih. Ampak moja želja je, da se pomirimo. Zares!!!

          • tinta

            zdej pa res ne vem, ali si res tako popustljiva, ali te apatičnost daje :)

          • MEFISTO

            Tarantela, malo višje si pa igral pobožnjakarja, ki se zbudi in zaspi ob poslušanju Radia Ognjišče in ob molitvi za zveličanje vseh grešnih duš!?

          • Bloški Tonček

            Ideologijo lahko postaviš kamor sodi – na smetišče zgodovine. Dokler se tega ne stori, bo okuževala tudi naslednje rodove.

            Z drugim delom komentarja pa se popolnoma strinjam.

          • tarantela

            Ma zmir se bo najdla takšna ali drugačna ideologija, če ne bo človeštvo dovolj pozorno, ampak, kolikor lahko vidimo iz zgodovine, se nikoli ne naučimo.

          • Bloški Tonček

            Da, vendar če jih ne zavračamo, se bodo razpasle. Saj tudi plevel skoz poganja, pa ga kljub temu pulimo, saj drugače ne bi na njivi zraslo veliko dobrega.

            Problem komunistične ideologije pa je, da članstvo prinaša moč določeni kliki in denar določenim prebivalcem Slovenije, medtem ko pa naša država hira povprečnega Slovenca.
            Pač nerazčiščena zgodovina nam še danes dela sranje.

          • Ruggedplant

            Če bi bil Broz zares mrtev, danes v Sloveniji ne bi bilo niti enega samega spomenika ali spominske plošče vojski partije, rdeče zvezde, che guevare, jugoslovansko-sovjetske zastave pa bi povsem izginile iz javnega prostora. Namesto njih, bi na državni zastavi plapolal kranjski orel ali karantanski panter, spomeniki vaškim stražarjem in domobrancem pa bi krasili vsa večja mesta in ne le obrobne zaselke, kjer so ljudje z lastnim denarjem zgradili spomin na nosilce slovenstva. Če bi bil Broz mrtev, bi danes po zaporih gnilo cca 10.000 udbovcev in članov klana Forum 21, Slovenija pa bi gospodarsko z ramo ob rami tekmovala s severno sosedo. Lahko bi našteval v nedogled, a mislim da nima smisla, ker svojih komentarjev ne pišeš na podlagi dejstev, ampak mitov.

          • Nata

            Ja……ideologijo moraš prvo obsoditi , a ne ?

          • pajot

            Broz je sicer res mrtev,sojenje njegovemu režimu pa bi bilo zaželjeno in potrebno. Nikogar ni treba postavljat pred zid,samo povedat in odloćit je treba,da je bil njegov režim zločinski. samo to. Zahtevam preveč?

          • Ruggedplant

            Dovolj? Tu se proces demokratizacije šele začne. Pred sodišče je potrebno postaviti tudi vse gospodarstvenike, pravnike, sindikaliste, profesorje, novinarje pa tudi navadne, a vplivnejše državljane, ki so tako ali drugače poskrbeli za ohranjanje totalitarizma nadaljnjega četrt stoletka po padcu Juge.

            Skratka soditi je potrebno dobesedno VSEM, ki so vsa ta leta pridno zabijali žeblje v krste Sloveniji. Ja, tudi mojemu sosedu, tvojemu gostilničarju, malarju iz sosednje ulice… Seveda krivdi primerno – od simboličnih obsodb, pa do dosmrtnih zaporov in rubežem vsega nakradenega in prečrpanega premoženja.

          • Nata

            + + + + + + + + + + + +

          • Nata

            Ne, ni bilo časa !!
            Vedno se je našel kakšen dušebrižnik , ki je s svojo moralo in etiko pravzaprav metal ” polena pod noge ” !!
            Začaran krog !
            Ja , edina pot za leve je ……pustimo preteklost pri miru ………glejmo naprej……..seveda pa glejmo z našimi očmi !
            Kako potem naprej ??

          • Bloški Tonček

            Vsako rano je treba najprej očistiti, preden se lahko začne celiti. Drugače pa ne bi bil tak problem odpustiti, če ne bi ta tabor delal probleme še danes. Kot da bi ovce odpustile volku, da jih je klal, pa še vseeno ne izgnale njegove vrste iz ograde. To je samo recept za ponavljanje zgodovine…

          • tarantela

            Tvoj predlog?

          • Bloški Tonček

            Lustracija + ponovna obravnava zgodovine na podlagi dejstev. Zatresti stolčke starim profesorjem in avtoritetam (nič več doživljenskega mandata. Odpreti sodišča javnosti in omogočiti sojenje vsem, tudi če so VIP (brglez). To bi bil začetek, sledila bi odprava partizanskega kulta in tako dalje. Bi pa vzelo precej časa in moči, saj so že vse preveč mladih “obdelali” – indoktrinirali.

          • tarantela

            No, vidiš, ugotovil si tisto, kar skušam dopovedati ves čas: Lustracija, ki je ni bilo, ko je bila možnost, sedaj je zamujena. Partizanstvo ima dva obraza: prave borce, ki so se s srcem in dušo uprli tujcem, ki so nas okupirali in partijo, ki si je prisvojila rezultate teh partizanov. Če boš dregnil v partizane, boš dregnil v tiste poštene, revolucionarjev ne boš prizadel, imajo debelo kožo. Pa še skoraj jih ni več. Kar se pa sodstva tiče, grejo v reorganizacijo, tu pa bo treba biti pazljiv.

          • Bloški Tonček

            Lustracija bo res morala počakati naslednji zgodovinsko prelomni dogodek. Običnih borcev ne želim prizadet (zgodovinske okoliščine pa to) vendar želim obsoditi in kriminalizirati komunizem. Če so tudi navadni borci ob tem prizadeti, naj bodo – za svoje nenasprotovanje in podporo režimu so bili pošteno plačani – če so preživeli švabske krogle, bodo tudi moje besede.

            Drugače pa to ni poanta. Bistveno je, da se napiše zgodovino po dejstvih in se uči kot je bila – nihče ne želi še ene državljanske vojne na Slovenskih tleh.

          • Ruggedplant

            “Pa še skoraj jih ni več.”

            Kako ne? Saj vladajo v Sloveniji bolj absolutno kot v času Tita. Nehaj s to svojo mantro, da komunistov in revolucionarjev več ni, ker je z njimi naša družba dobesedno prežeta. Predstavljajo večino v prav vseh sferah družbe (z izjemo Cerkve, pa še tam je nekako pol-pol). Nikogar ne skrbi prihodnost Slovenije zaradi tistih nekaj partizanskih zločincev, ki so še živi, zaskrbljujoče je to, da več kot 2/3 državljanov pravljicam o njihovi nedolžnosti še danes verjame in ima njihovi ideologijo še danes za najvišjo moralno avtoriteto, dobeseden nadomestek Boga, katerega so uspeli v pol stoletja dodobra izriniti iz javne sfere.

          • pajot

            Imam pripombo. Prave borce,ki so se hoteli boriti proti okupatorju,so komunisti zelo neradi sprejemali v svoje vrste. In nemalo jih je končalo v kakšnem jarku. Šele po kapitulaciji Italije so navalili “slovenski” borci med partizane. Ker so zavohali,da bo zmaga na njihovi strani.

        • MEFISTO

          Prjatu razumni, izguba časa.

          Mefisto je povedal svoje, ti pa še naprej opletaj s svojim.

          • tarantela

            Si pa mim useku, napačno osebo misliš, bi se smejal, če bi vedu, kdo sem.

          • tinta

            MEFISTO je resen člouk he, he

          • tarantela

            Možno, samo učas mim useka.

          • tinta

            to se vsakmu zgodi , da mu včasih kaj ugre he, he..

          • MEFISTO

            Nazoren primer, kako nastane iz tarantele tandem tarantela – finta.

          • tarantela

            Mefisto, oprosti, grem po pampers, imam švohcen mehur, se ne morem preveč smejat!

        • Artur

          Ni da ni denarja ne primanjkuje tokrat krepko čez 300.000 Eurov za nove cerkvene zidove in zvonove v Košakih pri pravovernih katoličanih kljub številnih zapletih okoli stečaja Mariborske nadškofije in propada sct-ja !!!??? Ali se temu lahko reče krščanska skromnost in ponižnost ?? Koliko lačnih otok bi danes nahranili s tem denarjem koliko stanovanj bi bilo to za mlade družine z otroki in koliko mater z otroki nebi bilo deložiranih, če bi šel ta bajni denar v te namene ne pa v nove cerkvene zidove in zvonove. Kristus naj nebi odobraval takšne megalomanije s hinavščino , licemerjem in svetohlinstvom celo obsojal jo je kolikor sem s tem seznanjen in ja, če bi bil ob tej ceremoniji prisoten bi vzkliknil Odpusti jim, saj ne vedo, kaj delajo.

          • pajot

            pusti kristjane pri miru. Raje se vprašaj,koliko otrok bi lahko nahranili z Zidarjevim, Kordeževim,Rigelnikovim in ne nazadnje s kućanovim denarjem.

          • Artur

            Pa prav od kristjanov bi bilo za pričakovati kot vzor za druge kaj šele za pokvarjene komunjare(od psihopatov res ne moreš pričakovati, da se bodo šli dobrodelneže z nakradenim denarjem ker nimajo nobene vesti ) , da namesto potrate tega velikega denarja zaradi svoje nečimernosti in megalomanije namenijo denar za ljudi v stiski- naredili bi spoštovanja vredno veliko delo namesto v nove cerkvene zidove in zvonove bi bilo veliko bolj krščansko v pomoč ljudem pomoči potrebnim . Licemerje ,svetohlinstvo, hinavščina “Sveti oče” odpusti jim, saj ne vedo, kaj delajo, Ker prisegajo na raboto Vatikana pa še toliko bolj :https://www.youtube.com/watch?v=0IgdzyMNfjw
            https://www.youtube.com/watch?v=UgqaK9yTh0M

          • Nata

            Veš kaj ……mislim , da ne bi bilo prav nič bolje !
            Saj bi oni drugi še bolj veselo kradli , kar bi Kristjani prišparali !!

          • ljubinica

            Kaj tebe brigajo novi zvonovi v cerkvi?

          • Artur

            Očitno si namerno prezrla tisto okoli zvonov zaradi česar sem se “spotaknil “.Ja zvonovi to pa to brez tega ne gre pa brez novih cerkvenih zidov tudi ne naj se vidi kaj so sposobni skupaj spraviti, amapak sprašujem se komu na čast in komu v korist.

          • Nata

            Ja, nadvse zanimivo !!
            Pravoverni katoličani smo krivi prav za vse ??
            Naj ti odpusti….saj ne veš kaj pišeš !

          • Artur

            Ne vem kaj pišem ?? In kdo naj mi odpusti in zakaj?? Nisem katoličan pač nisem religiozen a kljub temu ravnam po svoji vesti brez,da bi mi kdo to s pridigo dopovedoval. Po svojih zmožnostih sem prispeval v Karitas finančno in materialno tako, da je bila pri njih bila vsaj ena polica polna za pomoči potrebnim a se vprašaš kot pravoverna katoličanka koliko izpostav Karitasa bi bilo nabito polnih z življenjsko nujnimi potrebščinami če bi šlo 300.000 Eurov s stroški potrošenimi za nove zvonove za takšne humanitarne namene in ja mislim, da bi bilo veliko boljše če bi se ta denar tako porabil.

    • Ruggedplant

      Kompromis z zlom ali njegova relativizacija je še vedno prav enako zlo, tudi če ga zaviješ v nekakšno narodno-združevalno burko. Tvoje neprestano in prav nikoli argumentirano udrihanje po kristjanih in pravzaprav vsem kar spominja na demokratične svetovne nazore, te postavljajo v zelo nekredibilno vlogo, da tule igraš nekakšnega objektivnega mesijo, ki bo rešil vse razprtije. Vsem s tremi koleščki na podstrešju je kristalno jasno kam vodi ta vsegliharska retorika in kdo jo neprestano uporablja, da s tem krije prave krivce, ki bi morali za svoja zla dela tudi odgovarjati – šele na odgovornosti in osebnem kesanju lahko začnemo graditi narodovo spravo. V tvojih Kocbekovskih krščansko-socialističnih manifestih (ki seveda s krščanstvom nimajo ničesar, razen zunanje maske) kar “ven buta” močna totalitarna ideološka zaplankanost, ko smatraš raznolikost svetovnih nazorov kot nekaj slabega, čeprav je to (pluralizem) čista osnova demokracije. Enotnost v škofovskem pismu ne pomeni enoumja, ki bi ga obujevalci dobrega starega režima radi obudili, pač pa zavedanje, da se moramo Slovenci končno poenotiti glede temeljnih pogledov na našo zgodovino, sedanjost (vrednote) in prihodnost – začenši s tem, da osamosvojitve ne gledamo kot na nekaj samoumevnega, da postane patriotizem (do Slovenije, ne Jugoslavije) standard vseh državljanov in pripravljenost do javnega diskurza in soočenja mnenje glede vseh “tabu tem”, ki se jih naša družba tako rada ogiba v izogib “razdvajanju”.

      Razlika med tabo in Kocbekom pa je vendarle v tem, da je pravkar omenjeni, spoznal svojo zablodo in samoprevaro v paradoksu krščanskega socializma.

      • tarantela

        Ma si naložu, kot razparan pulover. Ena sam sfeclana štrena. Sem samo povedala, kaj so zjutraj sporočali na radiu Ognjišče. In prav imajo. Sama se včasih spotaknem ob krščanstvo, kadar se ima kdo za kristjana, deluje pa bolj nekrščansko kot jaz, ki skoraj ne zaidem v cerkev. Če bi danes zjutraj poslušal molitve škofa Urana in skupine molilcev in komentar napovedovalke bi slišal isto, kar sem v prvi polovici svojega zapisa zapisala jaz. Končno sem pa povedala, da je to iz radia!!!

        • Ruggedplant

          Nisem repliciral vsebini radia Ognjišče, ampak na tvoj ideološko skvarjen komentar ob njem. Zares zares ogromen ego mora posedovati nekdo, ki niti skozi cerkvena vrata ne stopi, se hrani z rdeče biblije, nato pa vsegliharsko udari po vseh kristjanih in jih sodi, kot da je najmanj Bog Stvarnik. Napuh velja za najtežji greh od vseh. Predno se ponovno lotiš neargumentiranega sojenja vernih, si preštudiraj vsaj teološke osnove religije, ki jo imaš neprestano med zobmi.

          • tarantela

            Če si natančno prebral, sem udarila po sovražnih komentarjih. Po tistih, ki se sklicujejo na svoje krščanstvo, delujejo pa v nasprotju z njim. Torej ne mečem vseh vernikov v isti koš. Končno pa niso samo kristjani so tudi verniki drugih ver.

          • Ruggedplant

            Kaj pa so zate “sovražni komentarji”? Zakaj nanje ne opozoriš tistega, ki naj bi jih napisal? Seveda moraš pri tem paziti, da svoje mnenje izdatno argumentiraš, sicer si sama tista, ki z neutemeljenimi obtožbami širiš sovraštvo.

      • ljubinica

        Mislim, da se s tarantelo nima smisla ukvarjati. Zgoraj zapisanega (Ruggedplant) tarantela s svojim omejenim umom in omejeno izobrazbo in omejeno moralo ne razuma. Zanjo je to “sfeclana štrena” …. Nobeni argumenti se je ne dotaknejo, ona goni svojo …. Vaški ateist.

        • Ruggedplant

          Repliciram zato, ker mi ni vseeno za vsebino komentarjev “mojega” portala, ena poslednjih otočkov domoljubja in demokracije v tej naši ugrabljeni državi. Trudim se, da v luči demokracije, ne delam razlike med sokomentatorji in ignoriram edino tiste, ki so več kot očitni provokatorji, pa še teh ne vedno. Živimo v takem butalistanu, da je včasih res težko ločiti med levim provokatorjem in resničnim iskalcem, ki je prišel na ta portal preveriti še drugo stran medalje. Najnevarnejši pa je profil vsegliharja tipa “tarantela”, ki na svoje limance (dvomim, da slučajno) spelje še marsikaterega sicer spodobnega komentatorja, ki ne zna brati med vrsticami. To je pravzaprav edini razlog da vztrajam v tej butnskala debati – ne smemo dopustiti, da nivo komentarjev tega portala pade na nivo vsegliharstva, sicer bo šlo vse po že videni poti ostalih demokratičnih portalov, kjer so morali komentatorsko sekcijo malodane izključiti.

    • Nata

      No , saj imaš prav !!
      Vendar se je – žal – tekom teh 25 let izkazalo , da nam nikakršna krščanska etika in prizadevanje za slogo ne pomaga !
      Veš , kadar je druga stran tako ” nasilna ” v svoji prevladi ………….?

      • tarantela

        Morali bi prezreti (no “morali” je že nekakšna diktatura) tisto in tiste, ki nas razdvajajo. A ne bi bilo lepo, da bi šli skup na sok ali kar tako, kljub drugačnim prepričanjem; da se ne bi več tako grdo sovražili. Odpustiti, včasih je težko, ampak dobro dene, če se pobotaš, kamen pade s pleč in dnevi so spet lepi, svetlejši. In vse bi bilo pred nami. Oh, saj vem, sanjam.

        • pajot

          Ti kar sanjaj. lepe sanje ti želim.

  • MEFISTO

    Zaradi Jadrana in nekatreih drugih komentatorskih peres ponovno predlagam uredništvu tega portala, da izključi možnost, da bi se posamezniki lahko oglašali pod več imeni oziroma nicki in tako ustvarjali navidezno množičnost strinjanja z blodnimi idejami ter ideologijami.

    Mefisto je pozoren bralec in opaža, da si nekdo jemlje večji komentatorski delež kot mu pripada glede na njegove zdravorazumske dispozicije.

    Udba je kot Bog, povsod navzoča!

    • tarantela

      He-he, tole je pa prava osvežitev dobre volje, se mi je kar raztegnilo na smeh…

      • MEFISTO

        Prjatu razumni, to je tvojj značilni stavek, v nemoči in zadregi že večkrat ponovljen.

        • tarantela

          Žal, moraš še nekaj vode ali mlekca popiti, da prideš do modrosti.

          • MEFISTO

            Na čigavem mleku si pa ti zdaj?

  • MižekFiga

    Dr. Ivan Štuhec, tako si tudi jaz predstavljam evropsko Slovenijo. Različnost je zaželjena, vendar brez balkanskih rdečih levaških kriminalcev seve! Saj ni treba pisat, kdo nas tišči nazaj na Balkan in simpatizira s Putinom!

    Prijatelji, saj smo se že enkrat 90% odločili za evropsko Slovenijo. Če ne prej, jo moramo dokončno uresničiti na naslednjih volitvah. Yugobalkanskabanda nam krade državo, koliko časa še? Dost nam je, zmigajte svoje riti na volišča!

    • MižekFiga

      Baltijci so čudovito lustrirali svoje ruske komunistične motnje. Odvzeli so jim državljanske predvsem vololne pravice in jim dodelili EU državljanstvo. Volilnih motenj nimajo več !!!

  • MEFISTO

    “Jadran” se spotika ob belogardiste.

    Po originalni sovjetski definiciji so bili belogardisti proti revolucionarji in proti komunisti.

    Mefisto svečano izjavlja, da je belogardist.

    • Lokomotivführer

      Celo več, tako kot je v fiziki za vsako silo nasprotna sila reakcije, je tudi tu primaren obstoj revolucije. Rdeče, še bolje krvave in bran proti njej je branjenje domov, ki pa so ga nekateri (kdor ni z nami, je proti nam), poimenovali belo…, domo…, ker potrebujejo nekoga, da se proti njemu poenotijo…

  • Nata

    Zelo rada prebiram vse , kar napiše g. Štuhec !!
    Napsanemu ni kaj dodati . Z vsem se strinjam .
    Tudi v Družini ima sijajen komentar ” Za Slovenijo brez Patrie ” !
    Nanizal je nekaj dobrih misli ob 15 – letnici naše domovine !

  • MEFISTO

    Komentarji dr. Ivana Štuheca so kot najbolj žlahtna poezija, ki gre od srca do srca.

  • Ruggedplant

    Še en globok poklon napisanemu. Štuhčeve kolumne so dobesedno biblija domoljubja. Če bi imela rdeča “avantgarda” nekoga z vsaj polovičnim intelektom pisca, si še lahko predstavljam nek močno potreben konstruktiven dialog v obliki javnega soočenja, ki bi javnosti razkrilo prave karte glede slovenske realnosti (vključno z zrušenjem večine mitov v katere verjamejo), tako pa žal te modre besede neprestano trkajo ob isto občinstvo, preostali brezbrižni narod pa pod vplivi medijev iz dneva v dan globlje tone v poneumljenost ob popolni odsotnosti kakršnegakoli osebnega kritičnega mišljenja.

    • rrrrr

      Popoln zadetek!

  • MEFISTO

    In tako smo kristjani, belogardisti, domobranci in drugi razumni ljudje s pomočjo dr. Štuheca znova premagali komuniste in njihove vrinjence.

  • Viktorh

    “Država ne živi od kruha in iger”
    Naša pa le…

    • MEFISTO

      Biološko, možgansko je pa že mrtva.

  • xtc

    Naša država oz: levaki živijo od tega in s temse vzdržujejo na oblasti ;a težava je ;da za tuj (izposojen denar);katerega zapitek bo moral poravnati pa narod:

    • nevtrino

      Ja, in to je enostavno posredno sistemsko ropanje Slovencev.

  • Iva

    Kruha, iger in LAŽI ponuja klika, ki skrita za masko demokracije obvladuje vse podsisteme: medije, pravosodje, izobraževanje, kulturo … in seveda državne korporacije s SDH IN DUBT ter privatne Petrič Kolektor in Petan DZS firme.

    To je KORPORACIJA, ki je ugrabila komaj rojeno državo, ki se ni le osamosvojila, ampak bi morala pomeniti prelom s prejšnjim totalitarnim in ekonomsko propadlim sistemom!
    To je korporacija zbranih v in okoli F21! BRUH!

    • Lokomotivführer

      In ko bodo ta isti gradili drugi tir, bodo železniški pragovi po cca 20 000€, ali več!

  • dob

    Enajsta šola:
    ko zapiska Šesta Flota
    se zlomi Sedmi Pečat
    in glej –
    osmo čudo!!
    Deveta briga,
    deseta ura,
    pridem prec,
    grem na malco.

Naročite se na novice Nova24tv.si!

Vpišite vaš email naslov in se naročite na novice Nova24TV.si!

Uspešno ste se prijavili na novice Nova24tv.si!