Je Berlinski zid resnično padel tudi v Sloveniji?

Razprava o padcu berlinskega zidu 6. novembra 2019 v Medijskem centru Andreja Slavka Uršiča (Foto: posnetek zaslona)

Devetega novembra letos poteka trideseta obletnica padca Berlinskega zidu, v zvezi s tem pa je v Medijskem centru Andreja Slavka Uršiča potekala razprava, na kateri so sodelovali dr. Janko Kos, Lenart Rihar in dr. Žiga Turk, povezoval pa jo je Boris Tomašič. Sogovorniki so med drugim izpostavili, da je Berlinski zid kot simbol komunizma v različnih vzhodnoevropskih državah padel na različne načine, zaskrbljujoče pa je, da je ideja komunizma preživela in se na nek način celo preoblikovala in prilagodila današnjemu času.

V soboto, devetega novembra, je minilo natanko trideset let od padca Berlinskega zidu, simbola železne zavese in tudi simbolnega začetka konca komunizma, socializma, na tleh Evrope. V sredo, 6. novembra, je v Medijskem centru Andreja Slavka Uršiča potekala tudi razprava, na kateri so razpravljali o tem, ali je Berlinski zid dejansko padel tudi v naših glavah, kaj nam je še storiti, zakaj danes Evropski parlament sprejema nove resolucije, s katerimi sprejema vse totalitarizme, in tudi o pobudi za nürnberški proces zoper komuniste. Pogovor je vodil voditelj Nova24TV Boris Tomašič, gostje pa so bili akademik dr. Janko Kos, Lenart Rihar in dr. Žiga Turk.

Vprašanje je, če je pri nas Berlinski zid sploh padel
Voditelj Tomašič je uvodoma poudaril, da je okrogla obletnica padca Berlinskega zidu, ki je simboliziral komunizem in železno zavezo, na zahodni strani so ga imenovali kar antifašistični zid, zelo zanimiva povezava tudi z današnjimi antifašisti. Dr. Kos je uvodoma pojasnil, da so ti dogodki eni najlepših njegovih spominov: “Ker tisti dnevi okoli te obletnice in naslednji dnevi in meseci so bili nepopisni kot neko doživetje. Ne spomnim se, da bi v svojem življenju kdaj videl kaj takega. Mislim, da čisto življenjsko je to sijajen dogodek. Drugo je pa seveda, kar je iz tega sledilo in kaj še ostaja od tega.” Vprašanje o tem, kaj je ostalo od Berlinskega zidu, ima po Kosovem mnenju več dimenzij: „Vprašanje je, kaj je prinesel dobrega ta prelom in kakšne so tudi nekatere posledice, ki pa so neugodne.“ Da bo režim z lahkoto padel, je bilo presenečenje mnogih, kot pojasnjuje Kos, je bilo nepričakovano: “Čeprav, mnogi so se pripravljali na nek prehod iz tega sistema v nekaj drugačnega. Ampak opozoril bi na to, da Berlinski zid je padel v različnih državah Evrope na različne načine. Na Poljskem je verjetno padel nekoliko drugače kot na Madžarskem, pri nas je pa vprašanje, če je sploh padel. In v tem je mogoče simboličen pomen padca. Jasno, v Berlinu samem je bilo očitno, kaj se dogaja, medtem ko pri nas ni bilo tako očitno. Padec socializma je potekal drugače, prepojil se je z nacionalnim vprašanjem, in to je bilo tisto, kar je povzročilo, da je Berlinski zid pri nas padel nekoliko drugače, in še pada.”

Akademik dr. Janko Kos

Po njegovih besedah je zdaj vprašanje, koliko je še ostalo tega, kar je ležalo onstran Berlinskega zidu: “Ideologija komunizma, socializma, marksizma vendarle še obstaja. V nekaterih redkih državah po svetu vendarle še kot realna politična sila, drugje pa vendarle kot neka mentaliteta, kot neko prepričanje, celo kot univerzitetno, akademsko. Na ameriških univerzah je vendarle nekaj takega levega, tudi Anglija je bila od nekdaj preprežena s salonskim marksizmom in je še danes verjetno. Ta Berlinski zid ni padel popolnoma in povsod po svetu, če mislimo predvsem na ideologijo.” Ideologij se po Kosovem mnenju ne da kar tako premagati, ker živijo in se včasih celo nekoliko spremenijo.

Ohranjeni del železne zavese na območju današnje Češke republike (Foto: Marcin Szala, Wikimedia Commons)

Vojna med totalitarizmi se je na idejni ravni nadaljevala vse do padca Berlinskega zidu
Na Tomašičevo vprašanje, ali je Berlinski zid padel tudi v naših glavah, je v luči tega, da imamo v Sloveniji še danes težavo s tem, da bi obsodili vse totalitarizme, Rihar odgovoril takole: “Dobro bi bilo, če bi bilo vsaj tako, da bi večinsko obsojali tudi tretji totalitarizem. Moje mnenje je, da bodo s tem še velike težave, in v tem pogovoru bi se morali ozreti tudi na čas pred Berlinskim zidom in na to, kako je do njega oziroma do železne zavese sploh prišlo. Mislim, da bomo šele ob izhodiščih lažje razumeli, zakaj v naših glavah nekateri zidovi še vedno stojijo.”

Lenart Rihar

Kot je v nadaljevanju pojasnil Rihar, je vprašanje odgovornosti, kako je mogoče, da se je med drugo svetovno vojno tako trgovalo z narodi in z usodami, če upoštevamo evropsko vojno, med svobodo in totalitarizmi pa je “bil vojaški del končan nekje 1945, na idejni ravni pa se je nadaljevalo s hladno vojno in je na nek način ta vojna potekala vse nekje do padca Berlinskega zidu. To stvar je treba zajemati v čim širši perspektivi, da je lažje razumljivo, kaj se dogaja danes”.

Foto: Wikipedia

Ideja komunizma je preživela in na vseh koncih pleza nazaj
Še dan pred pogovorom je bil Turk v Berlinu, o svojih občutkih glede dogajanja v Nemčiji in o tem, kako Nemci doživljajo spremembe, pa meni sledeče: “Sem vesel, da sem bil slučajno povabljen na neko modrovanje v Berlin ravno v tem času, ko se začenja celotedensko praznovanje padca Berlinskega zidu, in moram reči, s slovenske perspektive, sem bil presenečen, kako uradno celo mesto s tem živi. Na neštetih točkah v celem mestu so panoji z zgodovinskimi fotografijami, s teksti, ki pojasnjujejo tisti čas, kaj se je takrat zgodilo. Na nekatere stavbe projicirajo dogodke, platna so velika, recimo 30-krat 100 metrov. Skratka, zdi se mi, da mora pravzaprav celotna vzhodna Evropa, vsi, ki imamo to dediščino nad seboj, ta datum vzeti zelo resno. Potrebujemo nek datum, ki mu lahko damo pomen, da je bila na ta dan zlomljena ideja komunizma, in seveda se je zadeva sesipala v svoji gnilobi. In to smo spremljali, kot je povedal akademik Kos, z velikim navdušenjem, upanjem in spoštovanjem. Kup je bilo teh dogodkov, ampak če bi morali izbrati en datum, bi bil to datum padca Berlinskega zidu. In zato se mi zdi, da bi 9. november moral biti v evropski zgodovini nekako tako vzet kot recimo 8. maj, ko se spominjamo poraza nacistične Nemčije leta 1945.”

Dr. Žiga Turk

Turk je v nadaljevanju izpostavil tudi revizionizem, ki se v zadnjem času pojavlja v Sloveniji: “V Sloveniji je zanimiv ta odnos, kot da se nas ti dogodki sploh ne tičejo. Posebej v zadnjih letih imam občutek, da poteka nek tak tihi revizionizem, kot da se leta 1989 ni zgodilo nič takega, kar bi bilo za Slovenijo pomembno. Mi bomo začeli zgodovino šteti leta 1990 z demokratičnimi volitvami pa potem z osamosvojitvijo, to bodo neki večji dogodki. Ti veliki svetovni dogodki, ki so to omogočili, pa – kot da mi nismo bili del tega.“ Spomnil je tudi na razprave, ki smo jim bili priča glede tega, na kateri strani železne zavese smo sploh bili: „O tem lahko zelo dolgo filozofiramo. Povsem je pa jasno, da tisti, ki trdijo, da nismo bili za železno zaveso, želijo prikazati, da se pravzaprav z vidika gospodarskega sistema, vrednot, ureditve družbe v teh prelomnih časih ni nič tako velikega, prelomnega zgodilo.” Veliki geostrateški premiki so se zgodili drugje, so pa Sloveniji omogočili spremembe, ki so bile zaradi specifičnih razmer pri nas nekoliko drugačne: “V vseh državah vzhodne Evrope so lahko združili boj za demokracijo, kapitalizem, svobodnejši sistem, tudi z nacionalno emancipacijo proti sovjetskemu okupatorju. Tega pri nas ni bilo, imeli smo t. i. domače pomagače, ki so ostali tukaj in so se potem prelevili, če smo čisto odkriti, iz komunistov v nacionaliste in zagovarjali slovensko samostojnost, politično so preživeli.” Kot je še pojasnil Turk, je ideja preživela in zdaj na vseh mogočih koncih pleza nazaj.

Rok Krajnc

  • APMMB

    Ne, ni!!! Edino v Sloveniji ni!

  • Amerikanc

    Ne, v LJ je “davčni utajevalec” obnovil okupacijsko ograjo, okoli katere se sprehaja slovenska udbopartija s šefom udbomafije na čelu.

  • montyamp

    Berlinski zid v Sloveniji ni padel , padel je v Slovenijo .

    • Jernej

      tocnio tako. Dokler bo Kucan ziv bo komunizem v Sloveniji sel dalje. Mi smo le navidez demorakticna drzava. Oblast pa imajo v rokah komunisti. To je zal resnica. Pa naj kdo rece kar hoce. Lp

    • Jernej

      Res je. Kucan nadzira vse in kakor je Jansa rekel ima ta izdajalec v Murglah neznansko velik vpliv v SLoveniji na vse kar deluje: sodisca, policijo, vojsko, vlado itd. Vse ga poslusa. Lp

  • Žiuc

    Berlinskega zidu v Sloveniji, kot vsi normalni ljudje vedo, nikoli ni bilo! Je pa edino v Zloveniji še ostala na oblasti komunistična mafija, ki je čedalje bolje organizirana in plenilska. Nekdanji komunisti so na vseh pomembnih položajih, ali pa njihov podmladek. Tudi v politiki, tako v vladno-režimskih strankah kot tudi v opoziciji oziroma SDS.

  • Janez Mayer

    Pojma nimate. Zid so zgradili zato, da zahodnjaki ne bi na silo rinili v delavski raj na zemlji, no.

    • RATATA

      ,no.

    • JANEZ GUS

      Ha-HA-Ha……dobra.V Solkanu so tudi komunisti kurili tiste,ki so iz zahoda pribežali v komunistični raj.Masleša je branil vstop ne izstop

      • RATATA

        in partizani so urikverc napadal

        • JANEZ GUS

          Statistika pokaže za partizansko ranjavanje rit,hrbet,tilnik.Kaj bi lahko sklepal….

  • Olga101

    Intelektualci (Rupel, Jambrek, Avbelj, …) se danes v Sobotni prilogi Dela na 10. strani sprašujejo, kje je Slovenija zavozila, zakaj nazadujemo.

    Predlagam, da prelistajo prilogo nazaj do 4. strani – tu leži odgovor!

    • Nata

      Je pa dober članek !!

  • Vera

    Ne, ne v Sloveniji še zid ni padel ,temveč je obratno,saj ga ta vlada gradi pred zahodom . Zakaj se politično klanja Rusiji in ostalim vzhodnim državam ? Naše mesto je v EU-ju ,ne na Balkanu in Rusiji.

    • Novakec1

      Ne sanjaj, kdo nas pa mara?

  • RATATA

    Ko je padel zid, so mnogi od sreče jokali, saj so po dolgih letih videl svojce … nato se je začelo: prihajati so začeli račune za stanarino v desetkratniku prejšnjega… seveda, daj so od padca zidu naprej stanovali na zahodu… (tako so povedali po spominih berlinčanje in takšni so bili občutki…).
    Še po tridesetih letih se poznajo razlike med istim folkom BRD in DDR …. morda manjše kot med osamosvojeno SRS in Republiko nemško Avstrijo, pa vendar je tista diktatura povzročila nasilno spreminjanje narodovega značaja, ustrahovanje, stalni nadzor, ovajanje, zapiranje in režimskega oviranje razvoja sposobnega posameznika je pustilo posledice, ki jih dedujejo naslednje generacije..

    • Nata

      Bravo !!! Tako, kot pri nas.

    • JANEZ GUS

      In še 100 let se bodo.

      • JANEZ GUS

        Kjer je stopila komunistična noga ,tam ne raste več trava.

  • Antonius

    Berlinski zid so slovenski revolucionarji začeli že med vojno graditi zaradi vaških straž in kasnejših domobrancev.
    Zid razdvajanja nam slovenski poniknjeni revolucionarji, preimenovani komunisti in ZZB še danes vzdržujejo.
    Dokler bo izvoljena partija sedela v slovenskem parlamentu, bo zid razdvajanja zagotovo stal.
    Slovenija ima v svoji zavesti samomorilstvo, ker voli partijske kleptomane, da jo kradejo in redčijo z muslimanskimi južnjaki in prešvercanimi šerijatarji.
    Berlinski zid?! Slovenci ga na južni meji nimamo, na vzhodni meji nam ga je postavila pa madžarski Viktor Orban.

    • RATATA

      na zagodu ga pa lahko pomaga utrjevat cMirko z našimi pulcaji.

  • JANEZ GUS

    Kadar bodo potomci zločincav umaknjeni popovnoma v ne pomembna mesta,če sem prizanasljiv,kot so ribičič,bebler,šoltes,ambrožič,ter ostali pankarti teh zločincev,takrat bo Slovenija bližje demokraciji.

  • Nata

    + + + + + Ja, take okrogle mize so sijajen info !! Žal jih premalo ljudi zazna in bere. . . . ali pa so raje previdno tiho ? Kajti, danes je previdnost – mati obstoja !
    Dajte no ?? Kakšno vprašanje ste postavili . . . . ta zid je pri nas vedno večji !! Gradijo ga pa še naprej komunisti.
    Zelo uspešno.
    Bom pa zopet malo zlobna. . . . . . kaj pravite o tem. . . .veste, levaki brskajo, kot kure po gnoju in marsikaterega črvička najdejo. Upam na kakšno pametno razlago. . . .

    https://reporter.si/clanek/slovenija/je-janez-jansa-dovolil-izvoz-vojaske-tehnologije-iranu-obrambno-ministrstvo-potrjuje-da-je-dokument-z-njegovim-podpisom-pristen-739571

    • RATATA

      lepljenka

  • JANEZ GUS

    Ti izdajalci,ki so vkradli volitve in nam danes vladajo naj objasnijo ,kako s tem zavoženim skiorpucalom naprej.Zakaj v tej vukojebini ni padel berlinski zid,,zakaj so nas prehitele vse države,ki so bile l 08 za nami,zakaj EU zardeva,ki sliši za komunističen peskovnik Slovenija……………..Povejte mavričarji.

  • Unikatna

    Pri nas so se potuhnili za nekaj časa…

  • Ryuk

    Posledice socializma so v vzhodni Nemčiji vidne še danes, 30 let po padcu berlinskega zidu. Večina nemškega gospodarstva je skoncentrirana na zahodu:
    https://pbs.twimg.com/media/D1B7zM4XgAAZWRN.jpg

    • JANEZ GUS

      POGLEJ PRI NAS Kako vshičeni,radostni smo pričakali ,doćakali samostojno Slovenijo,kao komunizem je padel,Žvepleni predsednik je spregledal zablodo……………malo morgen.Dokler se murgelski svinji komunistični ne vzame dolžinske mere ,bo pri nas revolucija-rdeča.

  • Black_hawk

    Ne pričakuj kaj bo država naredila zate, povej raje kaj boš ti naredil za državo.Pika.

    • FORT WORTH

      John F.Kennedy

  • Felikss_AH

    Slovenija je bila nekaj posebnega v ex-YU… in nadaljuje posebnost še v EU… namreč tu “bazenski” komunisti skačejo na glavo v prazne bazene in ob tem praznijo še glave svoji preštevilni “elitni” FDV mladini.

    Nebi se strinjal da – – “Evropski parlament sprejema nove resolucije, s katerimi sprejema vse totalitarizme” – – NE sprejema Fašizem, Nacizem in Nacionalizem, sprejema pa Socializem… NE sprejema Zdravi Kapitalizem, sprejema pa Globalistični Korporativizem, ter uvaja Tretje Svetovno verzijo Multikulturalizma… ki je pa od vseh izmov najslabša in najbolj konfliktna. Ob tem so se razbohotili številni novi pod-izmi… Pederizem, Lezbizem, Feminizem, Transgenderizem, Brezspolnizem… opcije pa ostajajo odprte tudi za druge znane in še neznane kretenizme.

    Pri nas je sicer padlo kontrolirano YU-ozidje z našimi Zahodnimi sosedi… na kar smo se premaknili za Šengensko ozidje… da bi na koncu prav “naši” povsem demontirali Jugo-Vzhodni Šengenski zid in odprli nenadzorovane Marakeshke “tracking”-avenije. Totalitarizmov se pa itak nismo znebili… samo zamenjali so se… ker Sovjetski tip Komunističnega totalitarizma se je zdaj prelevil v EU-Globalistični s centrom v Brussels-Kremlju (BruKremels)… Slovenija pa postaja “Autonomna Pokrajina” Slovenistanija… ala Albanija z serijsko instaliranimi avtohtonimi Enver Hoxha variantami… trenutno Šarac-Hoxha… pod okriljem Murgelijansko- Čarapanske Kominterne.

  • Novakec1

    Ostanke naj naši kupjo in na Kolpo postavijo.

  • xtc

    Berlinski zid bo padel,ko bodo vsi Tito,Kučan,NOB spomeniki in pasjidrekci NOB tipa Baza 20,Franja zravnani z zemljo in vsako mahanje z NOB,komunizom,rdečo zvezdo ,Titekom ipd kaznovano z doživljenskim prisilnim delom,do smrti.

Naročite se na novice Nova24tv.si!

Vpišite vaš email naslov in se naročite na novice Nova24TV.si!

Uspešno ste se prijavili na novice Nova24tv.si!