Včerajšnja oddaja 24ur je postregla z odmevnim soočenjem, kjer sta bila gosta Luka Simonič iz Slovenske demokratske mladine (SDM) in Martin Premk iz Gibanja Svoboda. Komentirala sta izjave poslanca Lenarta Žavbija na Svetem Urhu, v komentarjih Premka pa so bila izražena številna nasprotja glede zgodovinske interpretacije dogodkov iz druge svetovne vojne in povojnega obdobja. Premk je izrazil stališče, da v besedah Žavbija ne vidi netenja sovraštva, a je njegov pristop hitro naletel na kritiko zgodovinarja Jožeta Dežmana, ki meni, da so nekatere Premkove izjave zgodovinsko, pravno in vsebinsko zgrešene, ter celo, da bi morale biti nekatere laži zakonsko sankcionirane.
V soočenju je Luka Simonič razložil, zaradi katerih izjav bi moral Lenart Žavbi odstopiti. Vsekakor je to bitka generacij, je povedal Simonič in obsodil primerjanje današnjega časa z vojno. “Se pravi, tako kot leta 1945 bomo leta 2026 spet v nekem času, ko se bo treba boriti. Znova iščemo nekega sovražnika preko pola. In tukaj gospod Žavbi še kako neti to sovraštvo in prepir med mladimi.”
Za Martina Premka ta izjava ne predstavlja netenja sovraštva. Zgodovinar Jože Dežman pa pravi, da primerjava časa, ko so komunisti v sklepnih ofenzivah državljanske vojne izvršili največji bratomor v slovenski zgodovini, ni primerna, da bi jo vnašali v sedanje čase. “Ta konservativno stalinistična ali neostalinistična stran dosledno skuša vzbujati duha stalne državljanske vojne,” meni zgodovinar.
Nadalje je Simonič poudaril, da ne smemo pozabiti, kaj se je v Sloveniji dogajalo in ne smemo pozabiti, da nekateri še kar nimajo dostojnega pokopa, ki si ga vsak zasluži. “Še danes v Ljubljani pomorjeni nimajo svojega groba,” je povedal. Premk pa je prepričan, da ti niso pokopani “samo zaradi tega, ker se komisija o prikritih in grobiščih ne drži zakona – zakon pravi, da je treba žrtve druge svetovne vojne pokopati na Teharjah, oni pa na vsak način hočejo, da se jih pokoplje v Ljubljani.”
Ali lahko kostnica na Teharjah, ki ima nekaj m³, sprejme 80 m³ posmrtnih ostankov?
Dežman odgovarja Premku in pravi, da nima izjava, da naj bi bilo mesto pogreba nepokopanih umorjenih na Teharjah, nobene podlage v resničnosti. “Dejstvo je, da zakonska dikcija govori o kostnici na Teharjah, drugo dejstvo pa je, da bi postavil vprašanje, ali je lokacija spomenika na Teharjah razglašena za pokopališče? Ni. Ali je smetišče primerno mesto za pokopališče? Ni.” Vprašal je še, kako naj kostnica, ki tam obstaja in ima nekaj kubičnih metrov, sprejme 80 in več kubičnih metrov posmrtnih ostankov iz jame pod Macesnovo gorico. “Zato je to francanje in nesramno govorjenje kolega Premka samo še ena od umazanih operacij, s katerimi skušajo reševati Zorana Jankovića in seveda preko njega njegovega komandanta, ki sodi pa nekako v osebo Milana Kučana.”
V nadaljevanju je Simonič še poudaril, da je primerjava poslanca Žavbija, s katero je označil Titove partizanke in partizane za svetnike, absurdna in žalitev do same vere. “Vemo, da so svetniki prinašali nekaj dobrega in so znak dobrega na svetu in označiti ljudi, kot so bili partizani, za svetnike – označiti nekoga, ki je pobijal civiliste med vojno za svetnika, je definitivno zavržena izjava.” Za Premka seveda to ni nobena zavržena izjava.
Premk: Partizani so svetniki in so umrli mučeniške smrti
“Kot prvo moramo vedeti, da so bili partizani mednarodno priznana vojska zavezništva Združenih narodov, in če nekdo v njih vidi svetnike, tudi jaz vidim v njih svetnike, saj oni so nam priboril to, kar imamo danes. Oni so postavili temelje Slovenije kot demokratične države in mnogi od njih so kot svetniki tudi umrli mučeniške smrti – na Sv. Urhu, Begunjah … Če nekdo vidi v partizanih svetnike, ki so naredili nekaj dobrega za Slovenijo, jaz tukaj ne vidim nobene težave,” je izjavil Premk.
Dežman: Zakaj ateisti uporabljajo govorico o svetnikih?
Jože Dežman je pri tem izpostavil dejstvo, da je zanimivo, da je ta svet, ki temelji na ateizmu, začel uporabljati govorico o svetnikih. Svetniki v krščanskem svetu so ljudje, praviloma zavezani nenasilju, dočim partizanski svetniki to niso. “Prvi partizanski svetnik je seveda Josip Broz Tito, potem so narodni heroji in tako naprej. Njihova dejanja so zločini, ki ne zastarajo, gre za vojne zločine in za zločine proti človečnosti. Še enkrat poudarjam, da je Ustavno sodišče prepovedalo častiti Josipa Broza Tita ravno zaradi zločinov, ki jih on in njegov režim povzročata.”
To, da so partizani graditelji demokracije, je umazana laž, ki bi morala biti zakonsko sankcionirana
Druga, še bolj umazana laž ali pa izmišljotina Premka, pa je o partizanih kot graditeljih demokracije, pravi Dežman. “V več kot desetih odločbah Ustavnega sodišča je jasno povedano, da režim, ki je nastal po letu 1945, ni demokratičen režim, ampak totalitaren, da svobodo prinesejo šele prve demokratične volitve leta 1990 in ustanovitev Republike Slovenije.” Da pa ne gre za demokratičen režim, pa nam govori ravno ta polemika, da še zdaj kolega Premk in ostali kršijo temeljne človekove pravice in svoboščine, kot jih je sistematično in načrtno in v polnem obsegu kršila druga Jugoslavija, pa če temu rečemo ljudska socialistična Republika Slovenija ali pa titoizem, nadaljuje Dežman. “To skrajno lažnivo govorjenje o komunistični stalinistični revoluciji kot nosilki demokracije je popolnoma odveč in bi seveda moralo biti zakonsko sankcionirano.”
Ko dr.Premk ne upa odgovorit, ker ve, da bo fasal tožbo…
Dr🤦♀️ diplomiral iz sodobne zgodovine…pa brez vsakega moralnega in etičnega smisla. Ta folk živi revolucijo, poganja jih sovraštvo… menim, da smo le še korak pred ideološkimi poboji.pic.twitter.com/ihBj4ryr7P— Johanca (@Johanca_4me) November 5, 2024
Kolaboracija s stalinizmom je bila neizmeren greh komunistične strani
Nadalje je Premk izjavil, da so partizani mednarodno priznani in so delovali pod okriljem Združenih narodov, druga stran pa da je med svetovno vojno delovala pod okriljem SS-a in nacizma. Dežman pa pravi, da je na to temo nekaj bistrih povedal že France Bučar. “Imeli smo dvoje prednike, ki so prevzeli breme, ki mu niso bili kos. Nedvomno je bila kolaboracija s stalinizmom neizmeren greh komunistične strani, je ideološka in tudi sicer popolna, je brezmejna in teži k vzpostavljanju sovjetske republike v Jugoslaviji po vseh pravilih stalinizma, medtem ko se je nasprotna, slovenska meščanska ali pa demokratična tradicionalna stran, v kolaboracijo z okupatorji zatekla pred komunističnim terorjem, to je jasno zdaj tako iz knjige Slovenski razkol Jožeta Možine kot tudi iz kakšne druge. Njihovo delovanje pa nikakor ni tako, kot poskuša Premk povedati. Ker so praviloma SS-ovske enote drugih narodov poslali tudi na vzhodno fronto, tega pa Slovenci nimamo, ampak imamo tam prisilne mobilizirance. Imamo tudi nekaj SS-ovcev, ki pa niso povezani z domobranci,” je pojasnil Dežman in dodal, da je pravni status partizanskega gibanja in protikomunistov odlično opredelil Dieter Blumenwitz v temeljni mednarodno-pravni študiji o Sloveniji v letih 41–46.
Če bi bil zdaj blizu, bi bil deležen dobrodošlice.
V breznu je končal tudi moj dedek, oče 7 otrok. Razlog? Sosed, znani “revolucionar”, njegovi potomci še danes živijo na račun privilegijev …
Premk pa ni d od doktorja.— Vida Kocjan (@VidaKocjan) November 5, 2024
V zaključku oddaje je Simonič še poudaril, da okoli 25.000 brez sodb pobitih še nima nobenih grobov ter da je morilce teh ljudi zavržno označiti za svetnike. Premk je nato izjavil, da so v breznih večinoma končali tisti, ki so pred tem polnili krematorije. “6 milijonov ljudi ne ve, kje imajo grob, in kdo jih je pošiljal v koncentracijska taborišča? Ti, ki so končali v breznih, oni so sodelovali v okviru organizacije SS,” je povedal Premk.
Gospod doktor Premk pravi, da so v breznih končale, ker so 6 milijonov ljudi poslale v smrt v krematorijih. Sramota Svobodina na dveh nogah. pic.twitter.com/g7WwQ4Z7cg
— podgoršek irena (@IrenaIrenkagraj) November 4, 2024
“Premkove izjave so pravno in vsebinsko popolnoma zgrešene”
Temeljni problem pri tem, kot pravi Dežman, je, da so bili vojni zločini in zločini proti človeštvu v Jugoslaviji najhujši po drugi svetovni vojni v Evropi. “Ljudje so bili umorjeni brez dokazovanja krivde, tako da so Premkove izjave pravno in vsebinsko popolnoma neumestne. Gre za vojne ujetnike in civiliste; oboji veljajo za zaščiteno skupino, ki jo je potrebno obravnavati po določenih pravilih, zlasti pa ne moriti brez sojenja,” je zaključil Dežman.
A.G.